Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Discussies over objectieven met een vaste brandpuntsafstand (primes)
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Léon Obers » ma sep 10 2012 5:23 am

Zeis introduceert een nieuw lichtsterk matig tele-objectief, de Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2
http://www.dpreview.com/news/2012/09/07 ... -photokina" onclick="window.open(this.href);return false;
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/e ... t2135.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Wel een bonk glas die Zeiss, ruim 920 gram

Afbeelding

Afbeelding -- / -- Afbeelding

Zoals wellicht bekend van Zeiss objectieven gaat het om een manueel verstelbaar objectief. (Geen autofocus).
Wat deze lens waarschijnlijk bijzonder maakt is zijn APO ontwerp. Er zijn wel andere merken die de benaming APO gebruiken, wat eigenlijk niet echt onder die naamgeving zou mogen vallen. Als Zeiss dat doet, zal het waarschijnlijk ook wel een echt APO objectief zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apochromaat" onclick="window.open(this.href);return false;

Het heeft daarmee een verdergaande correctie voor chromatische aberratie, wat zich niet alleen in vermindering van kleurrandjes op contouren aan randen en hoeken laat zien, maar wellicht een aanzienlijke verbetering in de correctie van "longitudinale chromatische aberratie". Dat is de kleuromslag van neutrale tinten voor- en achter het scherpstelpunt. Voor het scherpstelpunt rood/purper van tint, achter het scherpstelpunt groen van tint. Doorgaans vooral zichtbaar bij lichtsterke objectieven bij gebruik van de grote openingen. (Een negatieve eigenschap die veel huidige lichtsterke Nikon AF-S objectieven helaas kenmerken).
Dat zal bij deze Zeiss waarschijnlijk aanzienlijk beter zijn. Altijd afwachten natuurlijk in hoeverre de correctie ook werkelijk optimaal is doorgevoerd..

Voorbeeld van sterke kleuromslag (Zeiss Sonnar T* 135mm f/1.8 ZA (Sony SAL-135F18Z)
Dus niet het voorbeeld van die nieuwe Zeiss !!!
Bij de nieuwe Zeiss zal dat dus wellicht wel erg goed gecorrigeerd zijn.
Bron: http://www.photozone.de/sonyalphaff/500 ... ff?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Afbeelding


Voorbeeld van een erg goed gecorrigeerd objectief op "longitudinale chromatische aberratie", de Voigtländer APO-Lanthar 125mm f/2.5 SL
Bron: http://www.photozone.de/canon-eos/267-v ... ew?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Overigens de Voigtländer (die niet meer wordt geproduceerd) en de nieuwe Zeiss komen uit dezelfde fabriek: Cosina (Japan).

Afbeelding
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
emdeklerk
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5075
Lid geworden op: zo feb 06 2005 9:00 pm
Locatie: Rijswijk

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door emdeklerk » ma sep 10 2012 9:05 am

Zeiss/Cosina is weer goed bezig...

Een bedrijf dat een objectief als de Voigtländer APO-Lanthar 125mm f/2.5 SL kan bouwen verdient veel, heel veel respect.
Wat een pracht-objectief is dat toch.

Gebruikersavatar
a90
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4883
Lid geworden op: di nov 07 2006 10:20 pm
Locatie: Nieuw Vennep
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door a90 » ma sep 10 2012 9:21 pm

emdeklerk schreef:Een bedrijf dat een objectief als de Voigtländer APO-Lanthar 125mm f/2.5 SL kan bouwen verdient veel, heel veel respect.
Wel een beetje jammer dat ze dat niet meer doen dan en 2e hands exemplaren voor 2 x de nieuwprijs over de toonbank gaan momenteel.
D50 met 18-55 in een Vanguard tasje en nog wat Nikon spul

A wiser fellow than myself once said "Sometimes you eat the bar and sometimes the bar, well, he eats you"

Skippy
Moderator
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: vr mar 31 2006 11:15 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Skippy » ma sep 10 2012 9:39 pm

Léon Obers schreef:Voorbeeld van sterke kleuromslag (Zeiss Sonnar T* 135mm f/1.8 ZA (Sony SAL-135F18Z)
En toch levert die Sony 135mm f1.8 in de praktijk fraaie plaatjes. Zie http://www.flickr.com/groups/sal135f18cz/pool/
De fraaie onscherpte doet me denken aan de Nikkor DC objectieven. Trouwens hoog tijd dat Nikon een mooie nieuwe 135mm f1.8 gaat maken.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Léon Obers » ma sep 10 2012 10:40 pm

Oh, maar dat ontken ik ook niet. Kleuromslag en verloop in onscherpte zijn verschillende zaken. Ondanks die kleuromslag mag de rest van de conclusies bij die test op photozone.de aangaande het onscherpteverloop duidelijk zijn.
http://www.photozone.de/sonyalphaff/500 ... ff?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Bokeh
The quality of the bokeh is naturally of major interest for an ultra-large aperture lens and the Zeiss shows outstanding qualities here again. Out-of-focus highlights show a circular shape from f/1.8 up to about f/2.8. At f/4 the shape deteriorates a marginally. There's no outlining effect. The blur is exceptionally smooth and uniform.


Maar dus ook:
However, you may also notice the some longitudinal chromatic aberrations in the cards - more on this in the next chapter.

Over het algemeen is die kleuromslag IMO een te onderschatte beeldfout. Doorgaans wordt er in publicaties minder aandacht aan geschonken omdat het kennelijk ook bij fabrikanten minder prioriteit heeft (of heeft gehad). Daardoor wordt het misschien ook als minder belangrijk gevonden. Gebruikers merken die "vreemde kleuromslag" in hun opnamen echter wel degelijk op, verbazen zich erover en vragen zich af of "dit wel normaal is" omdat ze dit soort afwijkingen in dure objectieven eigenlijk niet verwachten. Accepteren het dan maar simpelweg, omdat men denkt dat het niet anders kan. Gelukkig wordt in toenemende mate door enkele lensfabrikanten de aandacht ervoor weer "herontdekt", en komt men met hedendaagse technieken tot ontwerpen die in basis feitelijk een beter optimaal optisch uitgangspunt benaderen dan vele andere objectieven die heden ten dage ook op de markt gebracht worden, maar er niet aan voldoen.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
emdeklerk
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5075
Lid geworden op: zo feb 06 2005 9:00 pm
Locatie: Rijswijk

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door emdeklerk » di sep 11 2012 8:56 am

Skippy:
"Trouwens hoog tijd dat Nikon een mooie nieuwe 135mm f1.8 gaat maken."

Het lijkt er op dat het zwaartepunt bij Nikon en haar gebruikers bij zoomobjectieven met gemiddelde lichtsterkten ligt...
Overigens had Nikon nooit een 1,8/135mm, wel een 2/135mm. Of je bedoelt de wonderschone 1,8/105mm?

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Léon Obers » di sep 11 2012 8:59 am

Een nieuwe 135mm f1.8 ligt bij Nikon anders wel in de "pipeline" om te gaan uitbrengen. Maar ik betwijfel ten zeerste of die wel APO gecorrigeerd zal zijn.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Skippy
Moderator
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: vr mar 31 2006 11:15 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Skippy » di sep 11 2012 10:32 am

emdeklerk schreef:Skippy:
"Trouwens hoog tijd dat Nikon een mooie nieuwe 135mm f1.8 gaat maken."

Het lijkt er op dat het zwaartepunt bij Nikon en haar gebruikers bij zoomobjectieven met gemiddelde lichtsterkten ligt...
Overigens had Nikon nooit een 1,8/135mm, wel een 2/135mm. Of je bedoelt de wonderschone 1,8/105mm?
Ben ik niet helemaal met je eens. Nikon heeft de laatste 3,5 jaar naast verschillende zoomobjectieven veel vaste brandpuntobjectieven geïntroduceerd o.a. de 24mm f1.4, 28mm f1.8, 35mm f1.4, 35mm f1.8 (DX), 50mm f1.4, 85mm f1.4 en 85mm f1.8. Een mens moet ook een keer tevreden zijn toch ...

De wens voor een 135mm AF-S f1.8 spreek ik uit omdat het technisch mogelijk is. En omdat 135mm een brandpunt is dat goed past bij mijn fotografie.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Léon Obers » di sep 11 2012 10:36 am

Ter aanvulling: http://www.digifotopro.nl/content/paten ... mm-f-18-vr" onclick="window.open(this.href);return false;
Draadje erover eerder van het jaar: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 28&t=38637" onclick="window.open(this.href);return false;
Wachten tot wanneer het ook werkelijk wordt uitgebracht.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Marten
Forumlid
Forumlid
Berichten: 6933
Lid geworden op: ma mei 01 2006 7:14 am
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Marten » di sep 11 2012 12:03 pm

Skippy schreef:..... Nikon heeft de laatste 3,5 jaar naast verschillende zoomobjectieven veel vaste brandpuntobjectieven geïntroduceerd o.a. de 24mm f1.4, 28mm f1.8, 35mm f1.4, 35mm f1.8 (DX), 50mm f1.4, 85mm f1.4 en 85mm f1.8. Een mens moet ook een keer tevreden zijn toch ...
Geheel mee eens.
Een prachtige 135 mm zou het rijtje compleet maken. Maar de liefhebbers van manuele objectieven zullen niet door Nikon worden bediend. Daar biedt Zeiss weer prachtige oplossingen voor,

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Léon Obers » vr sep 21 2012 2:32 pm

Vanuit een andere draad over de Photokina:
Léon Obers schreef: Ik ben donderdag ook geweest en bij Zeiss met de nieuwe 135mm/2.0 wat gespeeld. Je kon meegebrachte geheugenkaartjes in de camera stoppen.
Overzicht Zeiss stand gefotografeerd met de Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening.
(Bestanden Picture Control aangepast van "Standaard" naar "Neutraal", formaat aangepast + unsharp masking. Rest zo gelaten als opname).

1a. - Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening
Afbeelding


Detail op 100%.
De erg korte scherptediepte maakt al gauw, dat op een punt net voor- of achter het scherpstelpunt, de scherpte al niet meer optimaal is.
Let op de ribbeltje van de cameralens.

1b. - Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening
Afbeelding


Op de andere persoon ervoor scherp gesteld.

2a. - Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening
Afbeelding


Detail op 100%.
De erg korte scherptediepte maakt al gauw, dat op een punt net voor- of achter het scherpstelpunt, de scherpte al niet meer optimaal is.
Let op de ribbeltje van de scherpstelring en diafragmaring van de cameralens. De randen van de camera die iets meer uitsteken, zijn dan al niet meer scherp.

2b. - Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening
Afbeelding


Ik heb nog wat meer opnamen thuis bekeken. Wat me in vergelijk met de Zeiss 100mm/2.0 opvalt (waar ik ook enkele testjes mee heb gemaakt), is dat het APO ontwerp van de 135mm direct positief tot uitdrukking komt in de resultaten. De vervelende kleuromslag van longitudinale chromatische aberratie voor- en achter het scherpstelpunt die veel lichtsterke objectieven kenmerken (eerdere objectieven van Zeiss niet uitgezonderd) is praktisch bijna volledig afwezig.

Zie bovenstaande voorbeelden "buiten het scherpstelpunt" (bijv. bij de bovenste 100% crop met die Zeiss meetzoeker-camera waar de rand van de body net wat dichterbij uit de scherpte is). En vergelijk dat met een opname hieronder waarbij de Zeiss 100mm/2.0 is gebruikt op volle opening. Het is een crop van ongeveer 50% beeldgrootte.
Let op de blauw/purperen glimmende randjes van de lichtmetalen onderdelen van de gefotografeerde Zeiss 21mm lens. En de groenachtige tint van de metalen accessoireschoen bovenop de Nikon D700 body.

5P. - Vergelijk met Zeiss Makro-Planar T* 100mm F2 op volle opening
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Léon Obers op za sep 22 2012 8:53 am, 4 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
emdeklerk
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5075
Lid geworden op: zo feb 06 2005 9:00 pm
Locatie: Rijswijk

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door emdeklerk » vr sep 21 2012 3:37 pm

Kreun...
Wat een prachtig verloop van scherp naar onscherp...
En met de scherpte op zich lijkt me ook niets mis...

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Léon Obers » vr sep 21 2012 5:48 pm

Hier nog enkele opnamen met de Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening.
Standaard uit de camera met Picture Control instelling "Standard" (wel verscherping daarvan terug naar 2).
Voor het web dan verder alleen aangepast op formaat en aangepaste waarden voor onscherp masker.
Let niet te zeer op compositie, want daar had je ter plekke geen mogelijkheden voor. Bewust soms juist ook dingen onscherp in de voorgrond om te zien wat onscherpte doet. Camera's zitten vast aan een kabel met alarm. Je kunt niet verder weg dan pakweg 30 centimeter van de plek.

Kijk eens naar het "3-D" effect, de kleurweergave. En dat alles met volle opening (diafragma f2.0) gefotografeerd.
En voor de puristen. Zou je bijna vergeten, alles gewoon manueel scherp gesteld heh (het kan ook niet anders :D ). 8)
Echt een subliem objectief.

Overigens de verschillende objectieven ook met verschillende camera's gefotografeerd. (Lenzen zitten geblokkeerd op de camera. Over de lens-ontgrendelingsknop zit een beschermkapje gelijmd). Wat me daarbij opviel is de erg fraaie beeldkwaliteit van de Nikon D3s standaard met dat licht wat er aanwezig is.

3. - Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening
Afbeelding

4. - Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening (Belichting wel iets aangepast in Capture NX2 met correctie van +0.2 EV)
Afbeelding

5. - Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2 op volle opening
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Léon Obers op za sep 22 2012 8:31 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
emdeklerk
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5075
Lid geworden op: zo feb 06 2005 9:00 pm
Locatie: Rijswijk

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door emdeklerk » vr sep 21 2012 6:22 pm

Kreun II...
Komt zo te zien aardig in de buurt van de weergave van de 2/100 Macro-Planar,
die de 2,8/105mm AF-S VR IF ED etc. Nikkor al bij volle opening ruimschoots het nakijken geeft - als ik de tests mag geloven...

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Zeiss Apo Sonnar T* 135mm F2

Bericht door Léon Obers » vr sep 21 2012 8:49 pm

emdeklerk schreef: Komt zo te zien aardig in de buurt van de weergave van de 2/100 Macro-Planar,
IMO is de 135mm/2.0 beter, omdat deze lens de relatief sterke kleurverschuiving mist voor- en achter het focuspunt, die de 2/100 Macro-Planar nog wel kenmerkt (zie de opmerkingen bij de eerdere reactie onderste foto). Scherper ook IMO, maar dat valt bij deze kleinere afbeeldingen niet op, wel op 100% Door betere correctie van optische "nevenfouten" tevens een beter contrast reeds bij volle opening. Kortom dit objectief is IMO kwalitatief echt een klasse beter dan de 2/100 Macro-Planar.
Als er eens een potje aan geld overblijft staat voor mij vast welke de voorkeur geniet, en dat is niet 2/100 Macro-Planar, maar deze nieuwe APO Sonnar 135mm/2.0. :wink:

Men zit bij Zeiss niet stil. Buiten dit objectief heb ik van meerdere objectieven testopnamen gemaakt. Zowel van oudere objectief-ontwerpen die al verschillende jaren op de markt zijn, als de "jongste" objectief-ontwerpen. De jongste doen het op details daarin toch het beste.
Mooie objectieven zijn de 25mm/2.0. maar ook de wat oudere 35mm/2.0 heeft een mooie beeldvoordracht. Wat me met de summiere test-opnamen wat tegenviel was de Macro Planar 50mm/2.0 Wel mooi in onscherpte naar de achtergrond, maar kleine "dots" worden op een typische afstand in de onscherpte naar de voorgrond, cirkeltjes. Nog verder naar voren verdwijnt het weer.

Ik spreek overigens over echt hele kleine details. Relatief is het "heilig" met wat men elders kan aantreffen.
Dat prioriteiten van correcties op bijv. longitudinale chromatische aberratie bij andere merken echt van minder belang worden geacht mag wel blijken uit het volgende voorbeeld wat ik gisteren bij de stand van Nikon heb gefotografeerd.

Het betreft de nog niet zo lang geleden uitgebrachte nieuwe Nikkor AF-S 85mm/1.8G
Kijk eens wat die doet met longitudinale chromatische aberratie. Opname bij volle opening (f1.8 ).
Let op de groenige contouren langs neus, bril en highlights op de bril in de onscherpte naar de achtergrond toe.
Zelfs in de dunne donkere haartjes van de wenkbrauwen is het te zien, die worden wat "groeniger" zwart in de onscherpte naar achteren.
Verder ook in de highlights van de kennelijk wat glinsterende eyeliner van de make-up. Besef dat al die afwijkingen in kleur zich feitelijk manifesteren als een soort "vervuiling" om tot een correcte kleurweergave in het algemeen te kunnen komen. Dan is zo'n Zeiss "heilig". Dit soort correcties op die nevenfouten zoals bij deze nieuwe Zeiss maakt de kleurweergave van een objectief zo zuiver en "ruimtelijk". Toegeven, objectief kost ook een duit meer.

Nikkor AF-S 85mm/1.8G met volle opening. (Het gebruik van autofocus is geen garantie voor een juiste scherpstelling van het onderwerp).
Afbeelding
Vriendelijke groet, Léon Obers

Plaats reactie

Terug naar “Vaste brandpuntsafstanden”