Het gebruik van automatische tussenringen.

Discussies over al het andere dat je bij fotografie nodig hebt. Denk aan tassen, filters, etc.
PeterJO
Clublid
Clublid
Berichten: 45
Lid geworden op: ma nov 03 2008 8:28 pm
Locatie: Gelderland

Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door PeterJO » vr nov 23 2012 3:33 pm

Beste leden,
Ik wil me verder verdiepen in het macrowerk. Ik zit nu even met 2 vragen;
1. Is het zinvol (en mogelijk) om op mijn 200 mm f/4 macro lens zowel de PN-11 als ook de PK-11A, PK-12 en PK-13 tegelijk te gebruiken en zo ja wat is dan de reproductiemaatstaf.
2 zijn er ergens nog balginstelapparaten te koop.

Ik hoop dat iemand mij kan helpen.

groet,
Pjo.

Gebruikersavatar
emdeklerk
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5075
Lid geworden op: zo feb 06 2005 9:00 pm
Locatie: Rijswijk

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door emdeklerk » vr nov 23 2012 4:46 pm

Het is niet zinvol zoveel tussenringen op elkaar te gebruiken: de diafragma-overbrenging zou dan wel eens te veel mechanische weerstand kunnen ondervinden.

Ik denk dat de PB-6 balg nog gewoon te bestellen is. Maar een betere keuze vind ik persoonlijk de PB-4 balg: daarvoor zul je op E-bay, Marktplaats of Fotoapparatuur.nl moeten zoeken, die is al decennia uit productie. Ook van Novoflex was er een balg voor Nikon; er zullen misschien tweedehands nog meer balgen van derden te koop zijn.

Twee zoekacties, een op ebay.com (internationaal, Engels) naar Nikon PB-4 bellows:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid= ... &_from=R40" onclick="window.open(this.href);return false;

en en op marktplaats.nl naar balg Nikon:

http://vernieuwd.marktplaats.nl/z.html? ... distance=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Bedenk dat je voor oudere, en zeker voor niet-Nikonbalgen moet uitkijken met het monteren op de camera, aanbevolen wordt daar een automatische Nikon-tussenring tussen te zetten.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door Léon Obers » vr nov 23 2012 4:58 pm

emdeklerk schreef:Het is niet zinvol zoveel tussenringen op elkaar te gebruiken: de diafragma-overbrenging zou dan wel eens te veel mechanische weerstand kunnen ondervinden.
Dat niet alleen, de doorgifte van bij elkaar opgeteld allemaal op en neergaande en draaiende onderdelen is een behoorlijke massa in beweging wat trillingen / bewegingsonscherpte veroorzaakt.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
gijs sandberg
Clublid
Clublid
Berichten: 6965
Lid geworden op: zo dec 05 2004 9:53 am
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door gijs sandberg » vr nov 23 2012 5:19 pm

Beste P,

re: zijn er ergens
Ja, als ik me goed berinner niet bij Nikon (niet in recente prijslijsten).
Als ik ga zoeken...

Zoals hierboven is het plaatsen van een moderne body vaak lastig, de handgreep zit vaak in de weg.

Stapelen: het kan goed gaan, maar alleen met stevige bodies
Bedenk wel dat met Nikon ringen bijna alles handmatig gaat.

Zoals hieronder: G lenzen zijn Geen goed idee voor macro.
De reproductiemaatstaf gaat gewoon volgens de gebruikelijke optische wetten, let wel dat je met een langer brandpunt meer uittrek nodig hebt dan met een korter brandpunt. (voor dezelfde afb. maatstaf).

Groeten, Gijs
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)

J.Hoes
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1167
Lid geworden op: di aug 26 2008 10:33 pm
Locatie: Lisse

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door J.Hoes » vr nov 23 2012 5:33 pm

Al die ringen gekoppeld geeft een lengte van plm 10cm. Met je 200mm kom je op een maatstaf van iets meer dan 1,5:1. (De brandpuntsafstand van de 200mm is bij 1:1 plm 125mm).
Voor zover ik weet adviseert Nikon niet meer dan drie ringen te koppelen ivm weerstand van de diafragmakoppeling.

Novoflex levert nog nieuwe balgapparaten, waaronder een nogal prijzige Tilt/shift versie.

Groet Hans.

Edit: lengte ringen korter

Gebruikersavatar
ArendV
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2463
Lid geworden op: do jan 08 2009 2:17 pm
Locatie: Omgeving Breda
Contacteer:

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door ArendV » vr nov 23 2012 6:00 pm

Bij die lange brandpuntsafstand heb je veel verlenging nodig - via balg of tussenring - om iets meer vergroting te krijgen, zoals Hans hierboven al berekent.

Je zou ook naar teleconverters kunnen kijken voor meer vergroting.
De nieuwste Nikon teleconverters passen niet, tenzij je het nokje wegvijlt.
Kenko Pro's (1,4x en 2x) passen wel en geven goede (1,4x) tot redelijke (2x) resultaten, hier een voorbeeld:
http://wendigo.vecchiaforesta.it/180vs200.htm

En je kunt de vergroting lineair doorbereken, dus met de 2x converter kom je tot 2:1 (of 2x vergroting).

Daarnaast kun je nog denken aan een goede close-up lens als de Nikon 6T (+2.9 diopter, niet meer nieuw te krijgen) of Canon 500D (+ 2diopter).
Met een combinatie van 1,4x converter en Nikon 6T op de AF micro-nikkor 200mm f/4 kom je ongeveer to 2:1.
Groeten - Arend / flickr
"Basically in Photography there are just two controls, one is where you stand and one is when you push the button" - David Hurn

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door a vgastel » vr nov 23 2012 6:51 pm

Kijk eens hier
http://www.enjoyyourcamera.com/Makrozub ... ::367.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Afbeelding


http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/m ... 503_40403/" onclick="window.open(this.href);return false;
Afbeelding
Laatst gewijzigd door a vgastel op vr nov 23 2012 7:09 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

Gebruikersavatar
emdeklerk
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5075
Lid geworden op: zo feb 06 2005 9:00 pm
Locatie: Rijswijk

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door emdeklerk » vr nov 23 2012 7:00 pm

Volgens mij is dat dezelfde die bovenin mijn link naar Marktplaats staat.

http://vernieuwd.marktplaats.nl/a/audio ... ousPage=lr" onclick="window.open(this.href);return false;

Niet duur, en voor Nikon AI.
64,95 Euro bij een goed bekend staande zaak in Nederland, komen dus geen invoerrechten bij.

Maar deze balg heeft uiteraard geen koppeling met belichtingsmeting etc.
Wat de Nikon-balgen ook niet hebben, trouwens.

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door a vgastel » vr nov 23 2012 7:15 pm

eugene
deze is inclusief verzending. :wink2:
Die ik heb geplaatst
http://www.enjoyyourcamera.com/Makrozub ... ::367.html" onclick="window.open(this.href);return false;
hier komt verzend kosten bij en het is de zelfde.
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

PeterJO
Clublid
Clublid
Berichten: 45
Lid geworden op: ma nov 03 2008 8:28 pm
Locatie: Gelderland

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door PeterJO » vr nov 23 2012 7:55 pm

Beste mensen,
Allemaal hartelijk dank voor jullie waardevolle adviezen. Het is mij helder, ik ga op zoek naar een balgapparaat.

groet,
PeterJo

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door Léon Obers » vr nov 23 2012 8:36 pm

Bert en Eugene, als het gaat om dat soort eenvoudige balgen inclusief verzendkosten kun je dezelfde balg ook in HongKong of China bestellen voor circa 1/3 tot minder dan de helft van de prijs.
http://www.ebay.nl/itm/Macro-Extension- ... 3f0afb1fc8" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ebay.nl/itm/Macro-lens-bello ... 3a6702e132" onclick="window.open(this.href);return false;
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Pjerry
Clublid
Clublid
Berichten: 1153
Lid geworden op: di sep 25 2012 4:31 pm
Locatie: Houten
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door Pjerry » vr nov 23 2012 9:12 pm

Deze dingen zo toch niet bruikbaar op G-lenzen?
Ik moet me niet voorstellen dat ik op f/2.8 (of welke waarde mijn 105mm ook krijgt bij macro) MOET fotograferen....

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door Léon Obers » vr nov 23 2012 9:16 pm

Pjerry schreef:Deze dingen zo toch niet bruikbaar op G-lenzen?
De Micro Nikkor 200mm/4 van de TS is geen G-objectief, heeft een eigen diafragmaring.

Verder tussen de regels door eerder opgemerkt:
"Maar deze balg heeft uiteraard geen koppeling met belichtingsmeting etc.
Wat de Nikon-balgen ook niet hebben, trouwens."
Laatst gewijzigd door Léon Obers op vr nov 23 2012 9:24 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
gijs sandberg
Clublid
Clublid
Berichten: 6965
Lid geworden op: zo dec 05 2004 9:53 am
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door gijs sandberg » vr nov 23 2012 9:23 pm

Beste Pierre,
Eens met Leon.
Zoals al eerder opgemerkt: G lenzen zijn Geen Goede Gedachte :!: , vooral met macro, balgen etc.
Ga maar eens na hoeveel forum-lezers daar al in getrapt zijn.
Groeten, Gijs
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Het gebruik van automatische tussenringen.

Bericht door a vgastel » vr nov 23 2012 9:37 pm

ter info
Bij een Nikon PB-6 balg kun je een mechanische draadontspanner inschroeven, waardoor je enige controle over het diaframga hebt.
De tussenring E2 heeft die mogelijkheid ook, hiervoor moet je draadontspanner AR-2 van Nikon hebben.
Als je de draadontspanner gedeeltelijk indrukt, sluit het diafragma ook gedeeltelijk. Je zou vulstukjes van verschillende dikte onder de "draadontspannerduimdrukker" (ik weet niet hoe dat dingetje heet) kunnen plaatsen, zodat je reproduceerbaar een diafragmastand kunt instellen.
Het diafragmapalletje op de lens beweegt plm 4mm van dicht naar open diafragma; de diafragmawaarden zijn lineair verdeeld, dus de stap van bv f:2.8 naar f:4 is even groot als van f:11 naar f:16.

Een verdergaand alternatief (eveneens niet getest) zou zijn om een Novoflex adapterring van Nikon G-lens naar Micro 4/3 te nemen en deze M4/3 bajonet te verbouwen met bv een Nikon BR-2a ring. De Novoflex ring heeft nl een aparte diafragmaring om een G-lens te kunnen instellen.
Dit is een omslachtige oplossing, niet goedkoop en je zou beschikking moeten hebben over bv een draaibank.

De tussenring E2 zul je alleen occasion kunnen krijgen, de AR-2 draadontspanner ook.
Wellicht is het goedkoper om gewoon een MF Nikon lensje toe zoeken. De E-types zijn al goedkoop te vinden

Lees deze ook even
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 87#p569887" onclick="window.open(this.href);return false;

Ben zo lid van de aktie groep geworden .
:D
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

Plaats reactie

Terug naar “Overige fotoapparatuur”