foto van gebouw in constructie

Wanneer u vragen heeft over foto's dan wel het fotograferen zelf, of wanneer u juist tips daarover heeft, dan kunt u deze hier kwijt.
Gebruikersavatar
JaapV
Clublid
Clublid
Berichten: 5194
Lid geworden op: do jan 14 2010 11:12 pm
Locatie: Oud-Beijerland
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door JaapV » za apr 06 2013 4:11 pm

Léon Obers schreef:
(...)

Als die bouwfirma iets te verbergen heeft wat ze niet vanuit het zicht van de openbare ruimte willen laten zien, moeten ze de bouwput maar afschermen met steigers en plastic folie / zeil om het aan het beeld van de buitenwereld te onttrekken.
En dat wordt geïllustreerd door het feit dat er nogal wat bouwplaatsen zijn waar de aannemer juist dat heeft gedaan.
Mutatis mutandis geeft dat aan waaróm die aannemers dat doen en dat is niet zozeer omdat ze het een onplezierig beeld vinden voor voorbijgangers en omwonenden :twisted:
Groet, Jaap

Avatar gescand van de cover van mijn eerste boek over fotografie: Ollie B. Bommel's fotoboek - 1952
Galaxy S9+, D800, Nikkor glas, diverse gadgets * flickr fotootjes

J.Hoes
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1167
Lid geworden op: di aug 26 2008 10:33 pm
Locatie: Lisse

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door J.Hoes » za apr 06 2013 5:05 pm

De TS heeft de foto's "ontmenst", en de tekst gewijzigd.

Groet Hans.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door Léon Obers » za apr 06 2013 5:24 pm

JaapV schreef: En dat wordt geïllustreerd door het feit dat er nogal wat bouwplaatsen zijn waar de aannemer juist dat heeft gedaan.
Mutatis mutandis geeft dat aan waaróm die aannemers dat doen en dat is niet zozeer omdat ze het een onplezierig beeld vinden voor voorbijgangers en omwonenden :twisted:
Precies de reden waarom ik het heb aangehaald. :wink:
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
JaapV
Clublid
Clublid
Berichten: 5194
Lid geworden op: do jan 14 2010 11:12 pm
Locatie: Oud-Beijerland
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door JaapV » za apr 06 2013 10:05 pm

Léon Obers schreef:
JaapV schreef: En dat wordt geïllustreerd door het feit dat er nogal wat bouwplaatsen zijn waar de aannemer juist dat heeft gedaan.
Mutatis mutandis geeft dat aan waaróm die aannemers dat doen en dat is niet zozeer omdat ze het een onplezierig beeld vinden voor voorbijgangers en omwonenden :twisted:
Precies de reden waarom ik het heb aangehaald. :wink:
Begreep ik. Het kon geen kwaad om dat nog even expliciet te benadrukken.

Niettemin en nogmaals, het gaat in dit draadje niet om de werkelijke reden waarom de aannemer liever geen (tele)fotopottekijkers heeft, maar om de juridische haalbaarheid van de smoezen die hij daarvoor opgeeft. Erger nog: zelfs áls iedereen het erover eens zou zijn dat de aannemer geen gelijk kan halen bij een rechter, dan nóg kunnen de duur van dat proces en de daartoe te maken kosten voor de TS mogelijk lastig te overzien zijn. De aannemer rekent natuurlijk op die onzekerheid aan de kant van de TS, maar kennis van dat feit hoeft voor de TS nog niet een reden te zijn om "dus" koppig te zijn.

Anders gezegd: Zelfs al ben je zwaar paranoïde, dan betekent dat nog niet dat je niet gevolgd wordt... :twisted:
(grapje)
Groet, Jaap

Avatar gescand van de cover van mijn eerste boek over fotografie: Ollie B. Bommel's fotoboek - 1952
Galaxy S9+, D800, Nikkor glas, diverse gadgets * flickr fotootjes

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door Léon Obers » za apr 06 2013 11:03 pm

Dit soort procedures wordt doorgaans in een kort geding afgehandeld, dus dat kan allemaal best vlot verlopen.
Het heeft namelijk weinig zin achter de feiten aan te lopen als foto's maanden op het web staan om dan pas een gerechtelijke uitspraak te horen. De te maken kosten voor de TS kunnen nihil zijn als hij zichzelf verdedigt. In het geval dat hij zich laat bijstaan door een advocaat, kunnen dat soort kosten bij de ander verhaalt worden.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
JaapV
Clublid
Clublid
Berichten: 5194
Lid geworden op: do jan 14 2010 11:12 pm
Locatie: Oud-Beijerland
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door JaapV » za apr 06 2013 11:24 pm

Léon Obers schreef:Dit soort procedures wordt doorgaans in een kort geding afgehandeld, dus dat kan allemaal best vlot verlopen.
Het heeft namelijk weinig zin achter de feiten aan te lopen als foto's maanden op het web staan om dan pas een gerechtelijke uitspraak te horen.
Als de aannemer het er alleen - kortzichtig - om te doen is de fotoserie af te stoppen, inderdaad. Maar als hij weet dat dat toch niet gaat lukken, dan heeft hij meer kans op resultaat door te dreigen met een kostbaar proces.
De te maken kosten voor de TS kunnen nihil zijn als hij zichzelf verdedigt. In het geval dat hij zich laat bijstaan door een advocaat, kunnen dat soort kosten bij de ander verhaalt worden.
Slechts zeer gedeeltelijk en de gerechtskosten idem. Dat is juist vaak het struikelblok.
Groet, Jaap

Avatar gescand van de cover van mijn eerste boek over fotografie: Ollie B. Bommel's fotoboek - 1952
Galaxy S9+, D800, Nikkor glas, diverse gadgets * flickr fotootjes

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door Léon Obers » zo apr 07 2013 9:43 am

JaapV schreef: Als de aannemer het er alleen - kortzichtig - om te doen is de fotoserie af te stoppen, inderdaad. Maar als hij weet dat dat toch niet gaat lukken, dan heeft hij meer kans op resultaat door te dreigen met een kostbaar proces.
Dan heeft hij juist helemaal geen kans. De aard van de vermeende overtreding, en de tijd dat het online blijft staan, daar houdt een rechter juist rekening mee hoe een procedure wordt ingezet.
In de zin dat als de aannemer bewust de tijd rekt en het niet in een kort geding wil laten uitspreken, de foto's dus langer op het web blijven staan dan nodig is. Dat wordt door de rechter juist gezien als dat "de bescherming van de privacy" van de mensen die op de foto staan door de aannemer juist helemaal niet zo belangrijk wordt gevonden. Want als het wel belangrijk zou zijn, stop je dat zo snel mogelijk af. Reden om diens argumenten direct al helemaal van tafel te vegen.
JaapV schreef:
De te maken kosten voor de TS kunnen nihil zijn als hij zichzelf verdedigt. In het geval dat hij zich laat bijstaan door een advocaat, kunnen dat soort kosten bij de ander verhaalt worden.
Slechts zeer gedeeltelijk en de gerechtskosten idem. Dat is juist vaak het struikelblok.
Dat ligt aan de soort procedure en wat er allemaal geclaimd wordt. Dikwijls wordt er veel meer aan schade geclaimd "door beide partijen" dan wat er werkelijk aan schade is geleden. Aan de hand hoe complex de procedure in elkaar zit, kan het voorkomen dat er gedeeltelijke toewijzingen worden gedaan, en andere delen worden afgewezen. Dan kan de verdeling van de kosten wel eens "ïeder voor zich" zijn.
Dus maak het juist ook niet moeilijker dan nodig. Denk bijv. aan een tegenclaim van de TS op " immateriële schade". Niet doen. Gewoon de kosten die de TS reëel moet maken, dan is er niks aan de hand.

Ik heb nog eens wat terug zitten zoeken naar bekende uitspraken op het gebruik van foto's, en hoezeer er in de Nederlandse rechtsgang waarde wordt gehecht aan de vrijheid van nieuwsgaring, meningsuiting en expressie, tegenover de argumenten op schending van de privacy van de afgebeelde persoon.

Enkele jaren terug heeft een mevrouw een rechtszaak aangespannen omdat ze gekleed in joggingpak, achter de kinderwagen en een MP3-speler in haar hand ergens buiten wandelend was gefotografeerd (prominent als hoofdonderwerp ----> echter geen zicht op het gezicht), en afgebeeld in een redactioneel artikel van de consumentenbond over MP3-spelers. Zij voelde zich in haar privacy geschonden, en met die kleding stond ze er ook niet al te flatteus op vond ze. Ze heeft toen het foto-agentschap gedaagd omdat die de foto in haar database en een licentie voor het gebruik had doorverkocht aan de Consumentenbond. Die claim is toen door de rechtbank afgewezen.
Ze is in hoger beroep gegaan, maar ook daar werd haar claim afgewezen.
Ze heeft voor alle kosten zelf moeten opdraaien, tevens voor de advocaatkosten van de tegenpartij.

Korte samenvatting uitspraak eerste rechtszaak (Bron rechtspraak.nl):
Eiseres is zonder haar toestemming gefotografeerd en gedaagde heeft deze foto zonder toestemming van eiseres op haar website (databank met foto's) geplaatst. Het beroep van eiseres op portretrecht slaagt niet. Er is sprake van een portret dat is geopenbaard. Het gaat om een onschuldige foto die niet in een diskwalificerende context is geplaatst. Eiseres is bovendien geen bekende Nederlander, model of sporter die haar portret commercieel kan exploiteren. Onder deze omstandigheden wordt geoordeeld dat het recht op privacy van eiseres niet zodanig is geschonden dat het recht op openbaarmaking van de foto door gedaagde daarvoor moet wijken. Eiseres heeft dan ook geen redelijk belang zich tegen de openbaarmaking te verzetten.

Uitspraak hoger beroep: http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... rtretrecht" onclick="window.open(this.href);return false;
Kort geding. Vraag of Hollandse Hoogte inbreuk heeft gemaakt op portretrecht door publicatie/exploitatie van foto van joggende vrouw die van maken van foto niet op de hoogte was. Geen spoedeisend belang (meer). Privacybelang weegt niet op tegen belang van de informatievoorziening.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door Léon Obers » zo apr 07 2013 10:07 am

Hoe goed zaken moeten worden voorbereid blijkt ook uit een volgende uitspraak, waarbij een fotomodel een claim indiende waarbij de foto zonder toestemming wereldwijd op een verpakking werd gebruikt. De toegekende bedragen waren beduidend lager uitgevallen omdat de eiser een aantal punten niet in de claim had meegenomen wat hij wel had kunnen doen (dat staat nota bene als aanvulling in het verslag van de uitspraak door de rechtbank). Op andere punten werd hij dan weer niet gekend in zijn eis.
Wel een complexe zaak omdat hierin een fotograaf, model, klant, en advertentiebureau werd betrokken:
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... rtretrecht" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaatsen van foto's via een hyperlink door de website "Geen Stijl" van Playboy-foto's nog voordat het blad was uitgekomen (met wel een goede voorbereiding door de uitgever van Playboy), is de exploitant van "geen Stijl"duur komen te staan.
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... rtretrecht" onclick="window.open(this.href);return false;
5.5. veroordeelt GeenStijl in de proceskosten, aan de zijde van Sanoma c.s. tot op heden begroot op € 28.396,52
Vriendelijke groet, Léon Obers

hoorn666
Forumlid
Forumlid
Berichten: 207
Lid geworden op: ma jul 04 2011 3:10 pm
Locatie: Hoorn
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door hoorn666 » zo apr 07 2013 11:26 am

Even algemeen. Bedankt Leon voor jouw (lekker rechtlijnige en ik denk daardoor ook juridisch correcte) kijk op dit soort zaken. Ik denk interessant voor veel lezers hier.
D750, J5, D850
Best wat licht en o.a. "Golden Trio", Nikkor 80-400, Tamron 150-600, Nikkor Micro 105 en nog wat grut

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door Léon Obers » zo apr 07 2013 1:38 pm

Ik denk niet dat het een kwestie is van rechtlijnig, als wel meer realistisch gewoon met gezond verstand de zaken bekijken hoe de vork in de steel zit, zonder je af te laten leiden door niet ter zaken doende futiliteiten. :wink:
Als je de diverse rechtspraken uitvoerig doorleest, krijg je een aardig beeld hoe de rechtsgang verloopt.
Ik heb daarbij meerdere rechtszaken doorgenomen, maar hier niet verder vernoemt omdat het minder toepasselijk is in deze draad. (Relatief veel zaken die met bladen en TV te maken hebben en met programma's als "Undercover" en "Breekijzer" e.d. waar met verborgen camera's wordt gefilmd binnen privé-omstandigheden).

Waar lopende deze draad mensen dikwijls aan voorbijgaan is dat degene die foto's voor publicatie wil verbieden, zoals die aannemer, met uitvoerige argumenten moet komen waarom die de publicatie wil laten verbieden. Een simpel verzoek met de stelling als "dan wordt de privacy geschonden" is absoluut niet voldoende. Er moet een "redelijk belang zijn". Dat redelijk belang kan zijn dat iemand in een compromitterende houding is vastgelegd en als zodanig in zijn sociale en privéleven daar hinder van ondervindt. Zolang er van een redelijk belang geen sprake is, is er weinig reden een publicatie te verbieden. (Dat moge ook duidelijk zijn uit de gegeven jurisprudentie van die mevrouw in joggingpak). De foto's van de TS staan daar nog mijlenver vandaan als zijnde belang van de op de foto's voorkomende frutselig klein en onherkenbare personen.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
JaapV
Clublid
Clublid
Berichten: 5194
Lid geworden op: do jan 14 2010 11:12 pm
Locatie: Oud-Beijerland
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door JaapV » zo apr 07 2013 2:55 pm

Léon, drie opmerkingen:
1: Respect voor de tijd en moeite die je hier in gestopt hebt! Het wordt er veel duidelijker op.

2: Over dit element van de discussie:
JaapV schreef: (...) Maar als hij weet dat dat toch niet gaat lukken, dan heeft hij meer kans op resultaat door te dreigen met een kostbaar proces.
Léon Obers schreef:Dan heeft hij juist helemaal geen kans. (...)

Waar ik op doelde was niet dat "hij" (= de aannemer) dan meer kans maakte bij de rechter, maar bij de TS, vanwege enige onzekerheid: in de rechtspraak bestaat geen 100% zekerheid vooraf.

3: Over vergoeding van de kosten van rechtsbijstand:
JaapV schreef:Slechts zeer gedeeltelijk en de gerechtskosten idem. Dat is juist vaak het struikelblok.
Léon Obers schreef:(...) Ze heeft voor alle kosten zelf moeten opdraaien, tevens voor de advocaatkosten van de tegenpartij.
Wat daar niet bij staat is dat daarvoor bij justitie tabellen bestaan. Bij vergoeding wordt bijvoorbeeld niet gekeken naar de nota van de advocaat, maar naar die tabel. Dat kan tegenvallen en dat is wel iets om rekening mee te houden. Zoals bij de advocaatkeuze en het "intake" gesprek met hem.
Groet, Jaap

Avatar gescand van de cover van mijn eerste boek over fotografie: Ollie B. Bommel's fotoboek - 1952
Galaxy S9+, D800, Nikkor glas, diverse gadgets * flickr fotootjes

ricky84

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door ricky84 » zo apr 07 2013 4:26 pm

Leon, Bedankt voor de uitgebreide uitleg met voorbeelden. Interessant voor (ook toekomstige) lezers
Zodra ik reactie ontvang van de aannemer op mijn laatste e-mail bericht (reeds gepost) zal ik zijn reactie posten.

Mvgr, Rick

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: foto van gebouw in constructie

Bericht door Léon Obers » zo apr 07 2013 7:02 pm

JaapV schreef:
Léon Obers schreef:(...) Ze heeft voor alle kosten zelf moeten opdraaien, tevens voor de advocaatkosten van de tegenpartij.
Wat daar niet bij staat is dat daarvoor bij justitie tabellen bestaan. Bij vergoeding wordt bijvoorbeeld niet gekeken naar de nota van de advocaat, maar naar die tabel. Dat kan tegenvallen en dat is wel iets om rekening mee te houden. Zoals bij de advocaatkeuze en het "intake" gesprek met hem.
Er zijn inderdaad wel tabellen. Dus je kunt niet eindeloos dure advocaten in huis halen. Een en ander is echter wel afhankelijk van het soort proces, de complexheid en de soort overtreding. Zie de toegewezen proceskosten van de uitgever van Playboy tegenover "Geen Stijl" (zoals eerder al aangehaald). http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... rtretrecht" onclick="window.open(this.href);return false;
5.5. veroordeelt GeenStijl in de proceskosten, aan de zijde van Sanoma c.s. tot op heden begroot op € 28.396,52
Vriendelijke groet, Léon Obers

Plaats reactie

Terug naar “Vragen en tips over foto's en fotograferen”