Ernstige CA (?) D800E probleem of iets anders?

[Peter]

Op de discussie groepen op Flickr lees je vaak hetzelfde. Combinatie oude lenzen en de D800 is niet een gelukkig huwelijk.

Schrale troost wellicht dat het vaker voorkomt

[yzf1kr]

Ben bang dat de meeste CA word veroorzaakt door de oude objectieven en niet de D800(E). Ik heb alleen maar "nieuwe" objectieven en heb nog geen opvallende CA gezien.

Hier een foto van mijn D800 en 28mm F1.8G (Foto op f9 100iso)

Rond de takjes van de boom zit wel degelijk wat CA. Maar als je op 28mm schiet is het logisch dat je minder CA ziet.

Neem je een lens als de 105mm VR dan is het gewwon zichtbaar.

En het is echt geen D800 problem, bij de D7000, D3200, D5200 etc is het ook zichtbaar, nog beter zelfs als bij de D800.

[plincky]

Hier nog eentje van vandaag. met een Sigma 70-200 2.8 OS. f6.3

Zit wel iets CA op maar kom op hé..... hoe noemen ze dat ook al weer? pixelpiepen? Je kan alles wel opblazen totdat je iets ziet. foto is 50x75cm .........

[CaptainHook]

Ben bang dat de meeste CA word veroorzaakt door de oude objectieven en niet de D800(E). Ik heb alleen maar "nieuwe" objectieven en heb nog geen opvallende CA gezien.

Hier een foto van mijn D800 en 28mm F1.8G (Foto op f9 100iso)

Maar op f/9 heb ik ook geen probleem. Zie de voorbeelden.
Het gaat juist om die grote diafragmaopeningen!
(want bij mijn voorbeelden is vanaf ca. f/7 het CA probleem al zo'n beetje verdwenen. Maar het ging me juist om die geringe scherptediepte, daarvoor gebruik namelijk vooral b.v. zo'n 135mm DC objectief.

Maak nou nog eens opname, met maximale opening?

[a90]

Maak maar eens een foto met de 85 1.4afs vol open, voldoende ca aanwezig.

Er zijn maar weinig objectieven zonder (lo)ca, de Voigtlander 125 is er zo een. Die heeft het namelijk niet.

De nieuwe Zeiss 135 schijnt ook goed te zijn. De 100mm daarentegen had aanzienlijke ca.

[plincky]

Ik heb even moeten zoeken. kan nu helaas geen foto maken.

Hier nog eentje 70-200 op f3.5.

[Hero]

Ik vraag me eigenlijk een beetje af of de verkleuring in de foto's van de ts echt wel CA zijn. De reden voor mijn twijfel is dat wanneer ik de foto met de minste verkleuring in negatief bekijk, de complementaire kleur van de hulstbladeren precies dezelfde is als de vermeende CA. Het zou me daarom niks verbazen als een groot deel van de verkleuring in dit geval te verhelpen is door gebruik te maken van een polarisatie filter.

[Léon Obers]

Chromatische aberratie heeft niets te maken met gepolariseerd licht. Je kunt de kleurrandjes dan ook niet corrigeren met behulp van een polarisatiefilter.

Chromatische aberratie zoals in de verschillende opnamen getoond is een combinatie van enerzijds de lensfouten zelf, en dan met name de "longitudinale" variant van chromatische aberratie, anderzijds de omstandigheden waarin het een en ander nog eens wordt versterkt. Het valt vooral op bij sterke contrasten en clippend wit zoals helder glinsterende bladeren met wat donkerder omgeving. Lichtschittering in water. Wat meer donkere takken langs heldere luchten. Daarbij komt een omslag in kleur het sterkst naar voren net buiten het scherptegebied.

Erg veel lichtsterke lenzen hebben er last van. De nieuwe AF-S types van Nikon in het algemeen zelfs in sterkere mate dan vele oudere type lenzen van Nikon. Simpel een keuze welke prioriteit ontwerpers stellen aan correctie van objectieven. Nikon stelt kennelijk weinig prioriteit aan de correctie van deze fout. Hoewel er ook uitzonderingen zijn, bijv. de Nikkor AF-S 200mm/2.0 VR II is op dat gebied ook erg goed gecorrigeerd. Maar ja, de prijs is er dan ook naar.
Met steeds hogere pixeldensiteit van hedendaagse camera's en het dus ook sterker uitvergroten van fouten bij het bekijken van beeld op 100% valt de fout steeds sterker op.

Zie ook het draadje vanaf hier en verder naar beneden: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 49#p502249" onclick="window.open(this.href);return false;
Bij deze twee voorbeelden is aardig te zien wat een verschil in scherptstelpunt kan betekenen: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 53#p502253" onclick="window.open(this.href);return false;
Nog een voorbeeld, + verder naar beneden scrollen: http://www.cambridgeincolour.com/forums ... post214552" onclick="window.open(this.href);return false;

Uitvoerige uiteenzetting: http://toothwalker.org/optics/chromatic.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Lenzen die erg goed zijn gecorrigeerd op beide vormen van chromatische aberratie zijn "APO" gecorrigeerde objectieven.
Maar die vind je relatief niet zoveel. Niet APO maar toch nog redelijk goed, is een kwestie van specifiek uitzoeken op de correctie ervan bij lenstesten.

De nieuwe Sigma 35mm/1.4 heeft wat dat betreft een hoge mate van correctie en is een betere optie dan de Nikkor of Zeis 35mm/1.4
Zelfs de goedkope Samyang 35mm/1.4, hoewel die het minder doet op dit punt, is nog wel beter als de Nikkor en Zeiss
De nieuwe types Sigma 150mm en 180mm/2.8 macro APO met beeldstabilisatie zijn ook erg goed gecorrigeerd op LoCA
Evenals de eerder genoemde APO Zeiss 135mm/2.0, APO Voigtländer 125mm/2.5 macro en Voigtländer 180mm/4.0 APO

De 105 en 135mm DC objectieven van Nikkor, ondanks de mooie bokeh, staan wel bekend om hun vrij hoge mate van LoCA.
Ter vergelijking hoe ver de ontwikkeling van nieuwe objectieven soms gaat, blijkt in een test van Lloyd Chambers via zijn betaalde account, waarbij de Zeiss 135mm/2.0 wordt vergeleken met de Nikkor DC 135mm/2.0
De Zeiss komt in zijn algemene kwaliteit (scherpte, contrast) bij volle opening reeds aan een niveau die de Nikkor pas heeft gediafragmeerd op f5.6 - f8

[CaptainHook]

Hmm, wel apart dit allemaal.

Eerst beweert er iemand dat het aan 'oud' glas zou liggen. Dat blijkt dus pertinent niet het geval te ziijn, want ook 'vers' glas heeft er last van.
Prijstechnisch zegt ook niet alles, want diverse kostbare Nikkors hebben er ook last van.
En sommige goedkope non-Nikkors hebben er geen last van.
Puur een gerenomeerd merk objectief gebruiken zegt ook niet alles, want er zijn Zeiss objectieven die het 'probleem' wel kennen en die er geen last van hebben. M.a.w. prijs zegt ook weinig.
Dan komt er een bewering over polarisatie, maar die kan ik zelf in ieder geval ook ontkrachten, want dat heb ik geprobeerd, maak niks uit... (Ja, wel qua schittering, maar niet qua CA)
En als ik diverse objectief reviews (o.a. photozone.de) lees, dan worden dure stukken glas (zoals de 135mm DC) beoordeeld als zijnde niet last te hebben van noemenswaardige CA, terwijl dit in werkelijkheid WEL het geval is...

M.a.w. waar kun je nou nog je info, op betrouwbare wijze, vandaan halen? Behalve dan zelf in de praktijk testen...

[yzf1kr]

En als ik diverse objectief reviews lees, dan worden dure stukken glas (zoals de 135mm DC) beoordeeld als zijnde niet last te hebben van noemenswaardige CA, terwijl dit in werkelijkheid WEL het geval is...

Nou, de 135DC staat er anders wel bekend om, zeker als je de DC functie gaat gebruiken neemt de CA flink toe.

Het probleem is dat men het vaak alleen over CA (LaCA) heeft en niet over LoCA in de reviews.
Laat nu de LoCA een beetje een feature zijn van de 135DC, en een van de redenen zijn waarom het zo'n fijne protret lens is.

[Léon Obers]

Duur of goedkoop. De belangrijkste reden is:
"Simpel een keuze welke prioriteit ontwerpers stellen aan correctie van objectieven."
Maar omdat het met name toch gaat op correctie in de richting van APO gecorrigeerde objectieven, zal de correctie meestal pas bij wat duurdere objectieven aandacht krijgen. Of het gaat om recente objectieven die meer volgens nieuwe technieken zijn ontworpen en waarvan een merk flink aan de weg gaat timmeren zoals Samyang en Sigma.

Maar wat is veel, of wat is weinig LoCA?
Bij een test van de 135mm DC op Photozone haalt CaptainHook in een eerder bericht de verkeerde tekst aan:
"Vignetting, distortions and lateral CAs are very low and nothing to worry about in the field."

Maar het gaat hem met name om:
"Typical for many ultra-large aperture lenses the DC-Nikkor suffers a bit from Longitudinal Chromatic Aberrations (LoCA) resulting in greenish and reddish out-of-focus edge transitions."
Dat het een fijne portretlens is om de reden van LoCA, zou ik niet willen onderschrijven. Bokeh in de zin van zachte overgangen in de onscherpte heeft op zichzelf namelijk niet te maken met gekleurde randjes. Echter denk ik niet dat een correctie op LoCA goed mogelijk is als bij een objectief met een DC-functie wordt gespeeld met een "foute" sferische aberratie om daarmee zachte randen te krijgen.

Relatief wordt er bij testen op diverse websites weinig aandacht aan besteed. Een website die relatief wel veel aandacht besteedt aan LoCA is "Lenstip.com". Niet zozeer de problemen onder moeilijke situaties, maar bij normale test-omstandigheden voor wat betreft roze/purperachtige omslag van "neutrale" tinten in de voorgrond, groenachtig in de achtergrond. Bij grote lichtcontrasten zoals eerder getoond worden die fouten nog eens extra versterkt. Hoewel die testen bij meer grote contrasten niet expliciet bij testen worden getoond, leer je bij bestudering van voorbeelden in de mate van kleuromslag van wat wel wordt getoond wel een inschatting te maken wat het gaat doen onder moeilijke omstandigheden.
Bij Photozone.de zie je ook regelmatig linialen gefotografeerd, waarbij je overgangen ziet in voor- en achtergrond.

Voorbeeld van sterke LoCA, Zeiss Sonnar T* 135mm f/1.8 ZA (voor Sony) bij volle opening:
Bron: http://www.photozone.de/sony-alpha-aps- ... 18?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;



Voorbeeld van nauwelijks/geen LoCA, Voigtländer APO-Lanthar 125mm f/2.5 SL bij volle opening
Bron: http://www.photozone.de/canon-eos/267-v ... ew?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;



Enkele voorbeelden bij Lenstip.com:

Nikkor AF-S 85mm/1.4G
Bron: http://www.lenstip.com/264.5-Lens_revie ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Nikkor AF-S 28mm/1.8G
Bron: http://www.lenstip.com/346.5-Lens_revie ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Nikkor AF-S 35mm/1.4G
Bron: http://www.lenstip.com/286.5-Lens_revie ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Samyang 35mm/1.4
Bron: http://www.lenstip.com/297.5-Lens_revie ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Sigma 35mm/1.4
Bron: http://www.lenstip.com/359.5-Lens_revie ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Dat het bij objectieven niet alleen gaat om scherpte en contrast, moge duidelijk zijn in de eerder gegeven voorbeelden. Dan blijken die secundaire fouten en correcties daarop uiteindelijk een veel grotere rol te spelen in de normale fotopraktijk dan menigeen misschien had ingeschat. Met die kennis ga je wellicht in de toekomst objectieven op andere eigenschappen kiezen dan je tot nu toe hebt gedaan.

[oud0001]

Léon een duidelijk relaas. Zelfs ik snap het.
Daar heeft iedereen iets aan.

[jantom]

Hartelijk dank -Léon Obers- voor je bijdragen zoals deze...
Dat mag wel eens gezegd worden.

Groet, Jan

[Mieke53]

Zoals ik het zie lijkt het reflectie van de zon op de blaadjes van die struiken.
CA heb je bij elk objectief wel, hoe duur ook. Onderling wel een kwestie van veel of weinig.
Vaak voorkomend bij sterke tegenlicht situaties.

Groet, Mieke

[Léon Obers]

(Jan / jantom, Tuihanti, dank voor de complimenten).

@Mieke
Inderdaad reflectie op de blaadjes die dan op die "glanslichtjes" een hoge helderheid geeft. Alleen de sterk getinte kleurrandjes in die reflectie is dan wel het gevolg van LoCA. Dat elk objectief het wel heeft, daar praat je IMO wat te gemakkelijk over. Inderdaad bij echt extreme omstandigheden zie je daar inderdaad nog wel wat "spoortjes" van LoCa terug. Alleen de mate hoe het zich manifesteert is toch echt een aanzienlijk groter verschil als wat je met je opmerking lijkt aan te willen geven.
<< Met de voorbeelden op de eerste pagina als referentie >> kan het verschil tussen het ene of andere objectief datgene zijn met wat je ziet tussen de eerste, tweede of derde opname, maar als verschil direct al bij volle opening.

Vorig jaar op de Photokina met de nieuwe Zeiss 135mm/2.0 wat testopnamen gemaakt bij de stand van Zeiss.
Juist omdat ikzelf het aspect van LoCA binnen een correctie van objectieven best wel belangrijk vind, en om te zien wat er verder aan lens-flare / reflectie aanwezig is, heb ik daar tevens een extreme situatie gefotografeerd door met volle opening (is F2.0) een lichtspot ergens aan een balk onder het plafond te fotograferen.

Het volledige beeld, alleen verkleint tot web-afmeting.
(Verder niets aan bewerkt, contrast, helderheid, witbalans, het komt zo uit de camera).



Stukje uitvergroot.
De scherpte ligt niet op de kleppen van de spot, maar op de lamp erachter, vandaar de wat rafelige randjes op de grens van de kleppen door de honingraat-vorm die in de spot zit en het "breken" van de details in het clippende wit. Bedenk echt dat het wit binnen de spot extreem clippend wit is, diverse stops overbelicht. Echt meer extreem met wat je hier in het draadje ziet met die glimmende blaadjes.

Je ziet een "begin" van minimale kleurrandjes op de grenzen van die klep. Maar daar heb je het dan ook mee gehad.




Hoe extreem clippend het wit is, mag blijken uit deze opname, waarbij de belichting in de bewerking binnen Nikon Capture NX2 met -2 stops is gecorrigeerd (het maximum aan correctie). De honingraat is aan de rand nu iets sterker te zien, maar in het midden is nog steeds alles clippend wit sterk overbelicht.




Idem met binnen de bewerkingsgereedschappen van Nikon Capture NX2 nog een correctie voor de LoCa van -60 (maximaal is100).
Crop 100%



Het voorbeeld hierboven is dan een extreme test. Wat die lens verder in normaal praktische zin in huis heeft bij volle opening, is al eerder ooit in een draadje gepost. Bekijk echt die foto's eens (Alles gewoon zo uit de camera).
Zie de voorbeelden met (mat) chroom witte higlights: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 95#p559895" onclick="window.open(this.href);return false;
en het prachtige bokeh, kleurweergave en contrast: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 51#p559951" onclick="window.open(this.href);return false;

Vergelijk voor de aardigheid eens een opname bij de Nikon stand van de toen nieuwe AF-S 85mm/1.8G, en let op de groene kleurrandjes tegenover de opnamen op de Zeiss stand (en lees de begeleidende tekst).
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 74#p559974" onclick="window.open(this.href);return false;