Photoshop alleen nog als abonnement

Discussies over fotobewerking en archivering
lock
Forumlid
Forumlid
Berichten: 827
Lid geworden op: wo aug 05 2009 9:50 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door lock » wo mei 08 2013 2:09 pm

Hero schreef:lock: nee, hij zegt "professional level retouching (beyond whitening eyes/teeth and smoothing skin because Lightroom does that)." Met andere woorden, voor puistjes en paaltjes kun je gewoon de cloning en healing tools in lightroom gebruiken, maar wil je bijvoorbeeld een anorexia-patient van je model maken of anderzijds echt grof geweld toepassen, dan is Photoshop CC je vriend.
Toch lees ik het anders. En het wordt bevestigd door Hendrickson en Bryan O'Neill Hughes, Senior Product Manager van Adobe:
"[Bryan O'Neil Hughes] Lightroom is for photographers. And the Lightroom team is very aware of the reaction by photographers to Photoshop CC. We don't have plans to make Lightroom a subscription-only option but we do envision added functionality for CC members using Lightroom"

Dit gebeurt al met ACR: "CS6 users will gain the camera compatibility updates set to arrive on June 17 in ACR 8. These updates, however, will not include any of the new features seen in the Photoshop CC demo or Lightroom 5 Beta release, such as the Upright tool, Advanced Healing Brush or Radial Gradient Filter. Adobe is not providing a timeline for how long new camera support will continue for the ACR version of Photoshop CS6." (Tom Hogarty's blog).

Die brush en filter heb ik eens bekeken via de tutorials. Dat is verdraait handig spul. Dit zit nu ook al in LR5 beta, maar ze zeggen nergens dat ze dit niet buiten de reguliere LR 5 gaan houden. De eerste opmerking laat duidelijk zien dat LR5 en LR5C zullen gaan verschillen (=pure marketing om de mensen naar de maandabbo's te halen). Dus eerst zien en dan geloven wat mij betreft.

lock
Forumlid
Forumlid
Berichten: 827
Lid geworden op: wo aug 05 2009 9:50 pm
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door lock » wo mei 08 2013 2:10 pm

lock schreef:
Hero schreef:lock: nee, hij zegt "professional level retouching (beyond whitening eyes/teeth and smoothing skin because Lightroom does that)." Met andere woorden, voor puistjes en paaltjes kun je gewoon de cloning en healing tools in lightroom gebruiken, maar wil je bijvoorbeeld een anorexia-patient van je model maken of anderzijds echt grof geweld toepassen, dan is Photoshop CC je vriend.
Toch lees ik het anders. En het ljkt minder onwaarschijnlijk door interviews met Hendrickson en Bryan O'Neill Hughes, Senior Product Manager van Adobe:
"[Bryan O'Neil Hughes] Lightroom is for photographers. And the Lightroom team is very aware of the reaction by photographers to Photoshop CC. We don't have plans to make Lightroom a subscription-only option but we do envision added functionality for CC members using Lightroom"

Dit gebeurt al met ACR: "CS6 users will gain the camera compatibility updates set to arrive on June 17 in ACR 8. These updates, however, will not include any of the new features seen in the Photoshop CC demo or Lightroom 5 Beta release, such as the Upright tool, Advanced Healing Brush or Radial Gradient Filter. Adobe is not providing a timeline for how long new camera support will continue for the ACR version of Photoshop CS6." (Tom Hogarty's blog).

Die brush en filter heb ik eens bekeken via de tutorials. Dat is verdraait handig spul. Dit zit nu ook al in LR5 beta, maar ze zeggen nergens dat ze dit niet buiten de reguliere LR 5 gaan houden. De eerste opmerking laat duidelijk zien dat LR5 en LR5C zullen gaan verschillen (=pure marketing om de mensen naar de maandabbo's te halen). Dus eerst zien en dan geloven wat mij betreft.

JanR
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma okt 11 2010 2:11 pm
Locatie: Hoogeveen
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door JanR » wo mei 08 2013 2:55 pm

CaptainHook schreef:
iJoost schreef:Hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik (behalve de idiote prijs-verhoging) het feit dat je niet meer gewoon de eigenaar bent van je eigen PSD-bestanden totaal ongepast vind. Het komt er op neer dat je de toegang tot je EIGEN bestanden ook gewoon gehuurd hebt. En als je die toegang wilt blijven hebben dan moet je blijven betalen. Lekker. :-(
Maar wie zegt dat je niet meer eigenaar bent van je eigen bestanden?
De applicatie runt nog steeds lokaal hoor en je kunt je bestanden ook lokaal opslaan. Waarom zouden die bestanden niet van jezelf zijn? :shock:

Wat betreft heldere voorwaarden en privacy/eigendomsrecht is trouwens Apple nou niet bepaald een goed voorbeeld... :twisted:

Meer info over hoe de grote jongens met JOUW gegevens omgaan:

http://tosdr.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

Lees en huiver. :(

Ik zie daar regelmatig voorbijkomen het volgende statement

No promise to inform about government requests

Bij sommige staat die niet, ontzettende flauwekul, want als het Amerikaanse bedrijven zijn dan informeren ze je echt niet.
Alle Amerikaanse bedrijven vallen onder de zgn "Patriot act" ingesteld na 9/11
Dus alle content wat je daar plaatst ook, ongeacht waar het bedrijf zich bevindt of welke nationaliteit jij als gebruiker hebt.
Foto's van jou mogen ze gebruiken te pas en te onpas, geen enkele wetgeving waar je op kan terugvallen, niet nationaal of internationaal.
De Amerikanen trekken zich van de privacy wetgeving geen ene moer aan.


Maar on topic, ben blij dat LR gewoon in de oude vorm blijft bestaan. CS doe ik niet mee.

Gebruikersavatar
Wilci
Forumlid
Forumlid
Berichten: 410
Lid geworden op: vr nov 13 2009 2:02 pm
Locatie: Gemeente Zevenaar
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door Wilci » wo mei 08 2013 4:20 pm

JanR schreef: Maar on topic, ben blij dat LR gewoon in de oude vorm blijft bestaan. CS doe ik niet mee.
Dat is maar de vraag. Ik zal niet verbaasd zijn als de abbo versie van LR extra mogelijkheden (snelheid!) krijgt. Dan wordt je toch verleid om toch maar zo'n abonnement te nemen. Je kunt er m.i. op wachten.

Overigens kan ik met de combo LR + Elements 11 prima uit de voeten.

JanR
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma okt 11 2010 2:11 pm
Locatie: Hoogeveen
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door JanR » wo mei 08 2013 4:35 pm

Heb je op zich gelijk in, maar ik vrees voor Adobe dat dit weer netjes gehackt wordt.
Maak software wat betaalbaarder en de afname wordt groter.
Voor een aanvaardbaar abonnement zou ik denk ik wel betalen, maar met de prijzen van LR in het achterhoofd is een eenmalige aanschaf denk ik toch de betere optie.

Probleem van thuisgebruik is dat je het soms een maand (vakanties e.d.) niet gebruikt, en dan kan je zomaar niet even opzeggen.

iJoost

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door iJoost » wo mei 08 2013 5:47 pm

JanR schreef:
CaptainHook schreef:
iJoost schreef:Hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik (behalve de idiote prijs-verhoging) het feit dat je niet meer gewoon de eigenaar bent van je eigen PSD-bestanden totaal ongepast vind. Het komt er op neer dat je de toegang tot je EIGEN bestanden ook gewoon gehuurd hebt. En als je die toegang wilt blijven hebben dan moet je blijven betalen. Lekker. :-(
Maar wie zegt dat je niet meer eigenaar bent van je eigen bestanden?
Je kunt ze niet meer openen als je Photoshop niet meer kunt gebruiken. Dus je hebt er ook niets meer aan, tenzij je weer gaat betalen natuurlijk. Het stoppen van het abonnement heeft niet alleen gevolgen voor het kunnen gebruiken van de software maar ook voor de toegang tot je eigen (creatieve) werk. Dat noem ik nog eens vendor lock in. Kortom wat ik al zei, als je aan CC gaat beginnen dan oppassen met opslaan als PSD, want als je ooit stopt met betalen kun je er niet meer bij.

Gebruikersavatar
Sharkey
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1558
Lid geworden op: vr jan 28 2011 9:52 pm
Locatie: Gorcum
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door Sharkey » wo mei 08 2013 6:44 pm

iJoost schreef:Je kunt ze niet meer openen als je Photoshop niet meer kunt gebruiken. Dus je hebt er ook niets meer aan, tenzij je weer gaat betalen natuurlijk. Het stoppen van het abonnement heeft niet alleen gevolgen voor het kunnen gebruiken van de software maar ook voor de toegang tot je eigen (creatieve) werk. Dat noem ik nog eens vendor lock in. Kortom wat ik al zei, als je aan CC gaat beginnen dan oppassen met opslaan als PSD, want als je ooit stopt met betalen kun je er niet meer bij.
Dat is allemaal BS .... sorry.
Als je abonnement afgelopen is heb je nog 90 dagen de tijd om je bestanden uit de Cloud naar je PC te downloaden. Als je PSD bestanden als eindbestanden hebt, kan je altijd Elements, Paint-net, GIMP, Irfanview, Go2convert of je oude photshop die je natuurlijk nog ergens hebt bewaart, nog gebruiken om die om te zetten naar weet ik wat.
Trouwens volgens mij ben je er zelf toch bij als je besluit om niet meer te betalen? Misschien handig om voordat je niet meer betaald je bestanden te converteren en op je lokale HD te zetten?
Waarom zou je PSD bestanden bewaren tot in de eeuwigheid? Je kan ze niet laten printen, je kan ze niet uploaden naar een fotosite etc etc.
Als je toch "klaar" bent met bewerken kan ik me voorstellen dat je ze nog een periode bewaard als PSD mocht je nog iets willen veranderen. Maar toch geen maanden later?
Volgens mij zie je allemaal beren die er niet zijn.
Arjan ( avi-foto.nl & Flickr[/size] )
"Je maakt, theoretisch, één of twee grootse foto's per jaar ... hoogtepunten ..." - Paul Huf

Skippy
Moderator
Moderator
Berichten: 12234
Lid geworden op: vr mar 31 2006 11:15 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door Skippy » wo mei 08 2013 6:55 pm

Sharkey schreef:
iJoost schreef:Je kunt ze niet meer openen als je Photoshop niet meer kunt gebruiken. Dus je hebt er ook niets meer aan, tenzij je weer gaat betalen natuurlijk. Het stoppen van het abonnement heeft niet alleen gevolgen voor het kunnen gebruiken van de software maar ook voor de toegang tot je eigen (creatieve) werk. Dat noem ik nog eens vendor lock in. Kortom wat ik al zei, als je aan CC gaat beginnen dan oppassen met opslaan als PSD, want als je ooit stopt met betalen kun je er niet meer bij.
Dat is allemaal BS .... sorry.
Als je abonnement afgelopen is heb je nog 90 dagen de tijd om je bestanden uit de Cloud naar je PC te downloaden. Als je PSD bestanden als eindbestanden hebt, kan je altijd Elements, Paint-net, GIMP, Irfanview, Go2convert of je oude photshop die je natuurlijk nog ergens hebt bewaart, nog gebruiken om die om te zetten naar weet ik wat.
Trouwens volgens mij ben je er zelf toch bij als je besluit om niet meer te betalen? Misschien handig om voordat je niet meer betaald je bestanden te converteren en op je lokale HD te zetten?
Waarom zou je PSD bestanden bewaren tot in de eeuwigheid? Je kan ze niet laten printen, je kan ze niet uploaden naar een fotosite etc etc.
Als je toch "klaar" bent met bewerken kan ik me voorstellen dat je ze nog een periode bewaard als PSD mocht je nog iets willen veranderen. Maar toch geen maanden later?
Volgens mij zie je allemaal beren die er niet zijn.
Zie een PSD-bestand als een RAW+ bestand. Dat is de basis waarop jij als eigenaar altijd terug zou moeten kunnen vallen. Dat principe haalt Adobe nu doelbewust onderuit! Er is nu een situatie ontstaan die de strategen bij Adobe echt wel voorzien hebben. Populair gezegd hebben ze gewoon schijt aan hun gebruikers. Ik denk dat ik maar eens een trial versie van Capture One ga downloaden.
Laatst gewijzigd door Skippy op wo mei 08 2013 7:00 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ahhveurink
Forumlid
Forumlid
Berichten: 402
Lid geworden op: zo nov 18 2007 6:52 pm
Locatie: Enschede
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door ahhveurink » wo mei 08 2013 6:56 pm

Ik kocht in 2011 PS CS 5. Begrijp ik nu dat ik straks niets meer met deze licentie kan als ik niet ga huren?

Gebruikersavatar
Sharkey
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1558
Lid geworden op: vr jan 28 2011 9:52 pm
Locatie: Gorcum
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door Sharkey » wo mei 08 2013 7:15 pm

Skippy schreef:Zie een PSD-bestand als een RAW+ bestand. Dat is de basis waarop jij als eigenaar altijd terug zou moeten kunnen vallen. Dat principe haalt Adobe nu doelbewust onderuit! Er is nu een situatie ontstaan die de strategen bij Adobe echt wel voorzien hebben. Populair gezegd hebben ze gewoon schijt aan hun gebruikers. Ik denk dat ik maar eens een trial versie van Capture One ga downloaden.
Wat is het probleem? Je hebt nu die PSD bestanden. Je hebt nu bijv. CS5 of CS6, of in mijn geval de gratis CS2. Die programma's stoppen nu echt niet met werken hoor? Die kan je gebruiken totdat je misschien je besturingssysteem vervangt die deze niet meer ondersteund.
Dus je RAW+ bestanden blijven gewoon oproepbaar en bewerkbaar in je huidige PS.
Je krijgt er misschien alleen last van als je tzt CC6 versies gebruikt en besluit om die PSD bestanden te willen openen in je oude PS. Al lijkt het me dat je ze dan zelfs in CS6 compatible modus kan opslaan alvorens je je betaling opschort van je CC6+
Ja, als je de laatste uitvindingen van Adobe wil gaan gebruiken in je workflow, ja dan zal je inderdaad moeten dokken op basis van de Cloud condities.
Ben je tevreden met wat je nu hebt en kan veranderd er geen bal.
ahhveurink schreef:Ik kocht in 2011 PS CS 5. Begrijp ik nu dat ik straks niets meer met deze licentie kan als ik niet ga huren?
Nee hoor, die blijft gewoon werken. Ondersteuning is een ander verhaal. Maar het programma explodeert straks echt niet :wink2:
Arjan ( avi-foto.nl & Flickr[/size] )
"Je maakt, theoretisch, één of twee grootse foto's per jaar ... hoogtepunten ..." - Paul Huf

iJoost

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door iJoost » wo mei 08 2013 7:22 pm

Skippy schreef:
Sharkey schreef:
iJoost schreef:Je kunt ze niet meer openen als je Photoshop niet meer kunt gebruiken. Dus je hebt er ook niets meer aan, tenzij je weer gaat betalen natuurlijk. Het stoppen van het abonnement heeft niet alleen gevolgen voor het kunnen gebruiken van de software maar ook voor de toegang tot je eigen (creatieve) werk. Dat noem ik nog eens vendor lock in. Kortom wat ik al zei, als je aan CC gaat beginnen dan oppassen met opslaan als PSD, want als je ooit stopt met betalen kun je er niet meer bij.
Dat is allemaal BS .... sorry.
Als je abonnement afgelopen is heb je nog 90 dagen de tijd om je bestanden uit de Cloud naar je PC te downloaden. Als je PSD bestanden als eindbestanden hebt, kan je altijd Elements, Paint-net, GIMP, Irfanview, Go2convert of je oude photshop die je natuurlijk nog ergens hebt bewaart, nog gebruiken om die om te zetten naar weet ik wat.
Trouwens volgens mij ben je er zelf toch bij als je besluit om niet meer te betalen? Misschien handig om voordat je niet meer betaald je bestanden te converteren en op je lokale HD te zetten?
Waarom zou je PSD bestanden bewaren tot in de eeuwigheid? Je kan ze niet laten printen, je kan ze niet uploaden naar een fotosite etc etc.
Als je toch "klaar" bent met bewerken kan ik me voorstellen dat je ze nog een periode bewaard als PSD mocht je nog iets willen veranderen. Maar toch geen maanden later?
Volgens mij zie je allemaal beren die er niet zijn.
Wat je produceert met Photoshop CC gaan dus PSD-bestanden zijn die je niet kunt openen met Photoshop CS7 of eerder (mocht je die al hebben). PSD-bestanden van nieuwere versies kun je immers nooit openen met vorige versies van Photoshop. En ja, daar ben je zelf bij. Klopt. Precies daarom zeg ik ook: Alleen nog maar goed voor tijdelijk gebruik dat PSD-formaat. 'T is jammer van een bestandsformaat waar jarenlang in geïnvesteerd is, maar helaas.

Voor mij geen probleem overigens, want ik ga echt geen software huren. Zeker niet voor een prijs die 117% hoger is per maand. En al helemaal niet als de bestanden die ik ermee maak ook nog eens ontoegankelijk worden als ik niet meer betaal. Vergelijk het met het huren van een camera. Dan zou je de NEF's die je daarmee gemaakt hebt, niet meer kunnen openen 90 nadat je de camera weer teruggebracht hebt. Natuurlijk kun je ze eerst even naar JPEG converteren voor je stopt met huren. Maar is dat fair? Redelijk? Iets waar je huur voor wilt betalen? Dacht ik niet. Ik in elk geval niet.

Wat bestanden in de Cloud betreft, daar heb ik het niet over gehad. Heeft er ook niets mee te maken. De naam Cloud is in dit geval puur marketing. Er is niets Clouds aan deze versie, behalve dan een beetje online opslag wat de meeste mensen toch niet zullen gebruiken. ;-)

Anyway, Adobe heeft aan mij een trouwe betalende klant (vanaf CS3) verloren. Geen probleem. De alternatieven zullen blij zijn met deze slimme move. ;-)

iJoost

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door iJoost » wo mei 08 2013 7:25 pm

ahhveurink schreef:Ik kocht in 2011 PS CS 5. Begrijp ik nu dat ik straks niets meer met deze licentie kan als ik niet ga huren?
Nee, die blijft gewoon werken. Wat je wel verliest is dat je niet meer eens per twee jaar kunt upgraden naar de nieuwste versie voor het "zachte" prijsje van € 240. Ik weet niet of je dat had mee gecalculeerd in de fikse initiële aanschafprijs (ik wel) maar die vlieger gaat dus niet meer op.

Gebruikersavatar
ahhveurink
Forumlid
Forumlid
Berichten: 402
Lid geworden op: zo nov 18 2007 6:52 pm
Locatie: Enschede
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door ahhveurink » wo mei 08 2013 7:26 pm

Thanx Sharky pfffff hele opluchting. Ik heb onlangs een 30 dagen trial voor cs 6 geprobeerd(die het nog steeds doet na 30 dagen)!

Skippy
Moderator
Moderator
Berichten: 12234
Lid geworden op: vr mar 31 2006 11:15 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door Skippy » wo mei 08 2013 7:33 pm

a
Sharkey schreef:
Skippy schreef:Zie een PSD-bestand als een RAW+ bestand. Dat is de basis waarop jij als eigenaar altijd terug zou moeten kunnen vallen. Dat principe haalt Adobe nu doelbewust onderuit! Er is nu een situatie ontstaan die de strategen bij Adobe echt wel voorzien hebben. Populair gezegd hebben ze gewoon schijt aan hun gebruikers. Ik denk dat ik maar eens een trial versie van Capture One ga downloaden.
Wat is het probleem? Je hebt nu die PSD bestanden. Je hebt nu bijv. CS5 of CS6, of in mijn geval de gratis CS2. Die programma's stoppen nu echt niet met werken hoor? Die kan je gebruiken totdat je misschien je besturingssysteem vervangt die deze niet meer ondersteund.
Dus je RAW+ bestanden blijven gewoon oproepbaar en bewerkbaar in je huidige PS.
Je krijgt er misschien alleen last van als je tzt CC6 versies gebruikt en besluit om die PSD bestanden te willen openen in je oude PS. Al lijkt het me dat je ze dan zelfs in CS6 compatible modus kan opslaan alvorens je je betaling opschort van je CC6+
Ja, als je de laatste uitvindingen van Adobe wil gaan gebruiken in je workflow, ja dan zal je inderdaad moeten dokken op basis van de Cloud condities.
Ben je tevreden met wat je nu hebt en kan veranderd er geen bal.:
Adobe kiest doelbewust voor een constante bron van inkomsten. Maar blijven die inkomsten hiermee op niveau? Op de internetfora wordt Adobe momenteel afgeslacht, met enorme imagoschade als gevolg. Wie dacht ooit dat Microsoft kwestbaar zou zijn, of Nokia, of Blackberry, of ING?

Skippy
Moderator
Moderator
Berichten: 12234
Lid geworden op: vr mar 31 2006 11:15 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Photoshop alleen nog als abonnement

Bericht door Skippy » wo mei 08 2013 7:35 pm

iJoost schreef:
ahhveurink schreef:Ik kocht in 2011 PS CS 5. Begrijp ik nu dat ik straks niets meer met deze licentie kan als ik niet ga huren?
Nee, die blijft gewoon werken. Wat je wel verliest is dat je niet meer eens per twee jaar kunt upgraden naar de nieuwste versie voor het "zachte" prijsje van € 240. Ik weet niet of je dat had mee gecalculeerd in de fikse initiële aanschafprijs (ik wel) maar die vlieger gaat dus niet meer op.
Precies, en dus ben je de Sjaak als je over 2 jaar de RAW-bestanden van de toekomstige Nikon D900 wil openen. Dan ben je verplicht je te abonneren op de CC-versie en de rest van je fotografische leven te betalen.

Plaats reactie

Terug naar “Fotobewerking en archivering”