relatie richtgetal en flitshoek

Discussies over flitsers
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Hans Braakhuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 6048
Lid geworden op: ma nov 29 2004 1:03 pm
Locatie: Gelderland
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door Hans Braakhuis » do jul 25 2013 9:26 am

Kwam vanochtend het grote nieuws tegen dat de nieuwe Phottix Mitros TTL flits voor Nikon leverbaar wordt met een US prijs van $299.99.
(http://nikonrumors.com/2013/07/24/the-p ... more-61722" onclick="window.open(this.href);return false;)

Nu lees ik over richtgetal 58 bij ISO 100 en een focale lengte van 105 millimeter.
Hoe reken je nu uit wat dat richtgetal is bij de 35 millimeter die Nikon gebruikt.
Nikon gebruikt een richtgetal waarbij de flitser een flitshoek heeft, voldoende om een opname met een 35 mm objectief goed uit te lichten.

Lijkt eenvoudig: 105 = 3 x 35. Het richtgetal van 105 te delen door 3 geeft dan een richtgetal van 19,3 bij een zoomstand van 35 mm op de flitser.
M'n grote teen zegt dat dit niet klopt.
Wie weet hoe je uitrekent?

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door Jur » do jul 25 2013 9:39 am

Hans,

In bijvoorbeeld de handleiding van de SB910 vind je de richtgetallen bij verschillende brandpuntsafstanden. Bij die flitser is dat 34 voor 35mm en 49 voor 105mm (bij 100ISO FX-formaat, standaard verlichting). Als je dezelfde verhoudingen toepast op die Phottix flitser kom je uit op 34/49 x 58 = 40.

Vriendelijke groet,
Laatst gewijzigd door Jur op do jul 25 2013 10:05 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Jur

yzf1kr
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2112
Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
Locatie: Uttendorf (AT)
Ervaringsniveau: *

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door yzf1kr » do jul 25 2013 9:45 am

Makkelijkste methode is gewoon de handleiding van een Nikon flitser er bij te pakken en kijken wat het richtgetal is bij 105mm.

Voor de SB-700 is dat 37
Voor de SB-900 is dat 49,5
Voor de SB-910 is dat 49.

[edit] waarde voor 910 aangepast, zat in verkeerde tabel te kijken.
Laatst gewijzigd door yzf1kr op do jul 25 2013 10:05 am, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
a vgastel
Forumlid
Forumlid
Berichten: 4707
Lid geworden op: do mar 04 2010 7:00 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door a vgastel » do jul 25 2013 9:52 am

Het richtgetal is geen absolute waarde maar een waarde die de maximale afstand van een flits in meters aangeeft, bij een bepaalde diafragma en een ISO waarde van 100. Soms zijn er fabrikanten die het richtgetal opgeven bij een ISO waarde van 200. Je moet het richtgetal dan nog delen door 1.4 om het maximale richtgetal bij ISO 100 te achterhalen.

1
Maximale afstand = richtgetal : diafragma
2
Minimale diafragma = richtgetal : afstand
3
Afstand x diafragma = richtgetal
Zo is het mij geleerd ,zie anders de wikipedia.
Zal het straks nog eens gaan na zoeken , kijk anders eens bij de sb 900en de 910.


EDIT Zie er was me al iemand voor.

zie
richtgetal voor Nikon SB800 flitser op vol vermogen
http://users.telenet.be/beertjesfotosit ... getal.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Zie topic
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 30&t=34817" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 6&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;
mvgr bert

Nikon D-90 Nikon 7200 met grip 8-105 vr Nikon sb900 TRIOPODc-258t
Nikkor
35 f2D 50f1.8D 851.8D
Tokina 12-24 f/4 AT-X DX (Versie I)
Tokina at-xpro 28-70 1:2.6--2.8 / 17mm 1:3.5 /70-210 1:4-5.6 /35-70ai1:3.5-4.8

Gebruikersavatar
gijs sandberg
Clublid
Clublid
Berichten: 6965
Lid geworden op: zo dec 05 2004 9:53 am
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door gijs sandberg » do jul 25 2013 12:01 pm

Beste Hans,
Heb je je verslapen of ben je aangetast door de temperaturen? 8)
Ieder richtgetal dat bij 105mm wordt aangegeven is verdacht.
Net als een bekend duits merk dat 105mm in de specificaties noemt is het volgens mij een geval van ongewenste inflatie.
Groeten, Gijs
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door Léon Obers » do jul 25 2013 12:15 pm

Nu ja, er zit een zoomreflector in een flitser. Dus als het in die stand wordt gebruikt, wordt licht meer gebundeld.
Maar het vergelijken van richtgetallen wordt op die wijze inderdaad wel erg bemoeilijkt en geflatteerd weergegeven voor gebruik bij meer normale hoeken of enigszins groothoek. Flitsen is vooral een aangelegenheid die je binnen gebruikt, waarbij tele eigenlijk juist een minder gebruikte beeldhoek is.
Het zou aardig zijn als er < net als bij VR > daar een uniforme CIPA standaard voor kwam, zodat het onderling allemaal beter te vergelijken is.
Vriendelijke groet, Léon Obers

yzf1kr
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2112
Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
Locatie: Uttendorf (AT)
Ervaringsniveau: *

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door yzf1kr » do jul 25 2013 12:22 pm

Eigenlijk is Nikon de afwijkende in deze.

Canon en Metz hanteren ook 105mm voor hun richtgetal.

Gebruikersavatar
Hans Braakhuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 6048
Lid geworden op: ma nov 29 2004 1:03 pm
Locatie: Gelderland
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door Hans Braakhuis » do jul 25 2013 12:36 pm

yzf1kr schreef:Makkelijkste methode is gewoon de handleiding van een Nikon flitser er bij te pakken en kijken wat het richtgetal is bij 105mm.
Voor de SB-910 is dat 49.
Niet aan gedacht, Op pagina H18 van de Nederlandse gebruiksaanwijzing van de SB-910 vind ik je 49 terug.
En dan blijft het jammer dat er geen goede norm is. Wel eens gekeken naar de oude DIN norm, maar daar wordt niet gesproken over de verschillende belichtingsmodi die de meeste Nikon flitsers kennen, wat ook weer scheelt in de lichtopbrengst. En destijds wist men niet dat er naast 24-36 het half-frame opgang zou maken. FX of DX maakt ook weer uit in de lichtopbrengst.

Een ieder bedankt voor dit licht in m'n duisternis.

Gebruikersavatar
Hans Braakhuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 6048
Lid geworden op: ma nov 29 2004 1:03 pm
Locatie: Gelderland
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door Hans Braakhuis » do jul 25 2013 12:42 pm

yzf1kr schreef:Eigenlijk is Nikon de afwijkende in deze.

Canon en Metz hanteren ook 105mm voor hun richtgetal.
Heb hier Nikon wel eens op bevraagd: We gebruiken nu 35mm omdat we in het 24-36mm tijdperk altijd de 50mm gebruikten. Op DX is dat weer gelijk aan 35mm, vandaar. Toen ik de vraag stelde waren er alleen DX camera's voor de amateurs en de amateur flitsers.

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door Jur » do jul 25 2013 12:51 pm

Hans Braakhuis schreef: Heb hier Nikon wel eens op bevraagd: We gebruiken nu 35mm omdat we in het 24-36mm tijdperk altijd de 50mm gebruikten. Op DX is dat weer gelijk aan 35mm, vandaar. Toen ik de vraag stelde waren er alleen DX camera's voor de amateurs en de amateur flitsers.
Maar Nikon hanteerde die 35mm norm ook al voor bijvoorbeeld de SB-80DX flitser, die toch ontworpen was voor gebruik op (analoge) camera's als de F5 en F100?
Jur

Gebruikersavatar
gijs sandberg
Clublid
Clublid
Berichten: 6965
Lid geworden op: zo dec 05 2004 9:53 am
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: was er maar een standaard

Bericht door gijs sandberg » do jul 25 2013 12:54 pm

Beste Hans,
Ik begrijp de verwarring.
Lang geleden was er een standaard: 50mm, 24x36 en ISO100.
Sinds de komst van DX kamera's, die standaard op ISO 200 staan, en zoom-reflectoren doet iedere fabrikant wat de marketing-afdeling behaagt, niet wat de afnemer goed informeert.
Het is eenzelfde soort spagetti als de betwiste verbruiks/CO2 cijfers voor automobielen.
Groeten, Gijs
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)

mmuetst

Re: relatie richtgetal en flitshoek

Bericht door mmuetst » wo aug 14 2013 2:10 am

Beste Hans, dit zijn de praktijk metingen die ik heb gedaan met de Phottix Mitros (dan wel de Canon versie en vergeleken met de 580EX II

Meetresultaten Mitros flitser

Mitros manual 1/1 power 105mm 1 meter ISO 100 1/200 F32

580EX II manual 1/1 power 105mm 1 meter ISO 100 1/200 F32.6

Mitros manual 1/1 power 35mm 1 meter ISO 100 1/200 F22.3

580EX II manual 1/1 power 35mm 1 meter ISO 100 1/200 F22.5

Die Mitros is dus een zeer krachtige flitser die kan opboxen tegen een SB910 (of een Canon 600EX) Het opgegeven vermogen klopt aardig (iets wat bijvoorbeeld een Yongnuo vaak veel te rooskleurig doet).
Ik heb deze meetwaarden gekregen met een Kenko KFM 1100.
De flitser gaat in Nederland €275,- kosten.

Plaats reactie

Terug naar “Flitsers”