SU-800 alternatief

[Drikus70]

Ik overweeg de aanschaf van een SU-800 en kwam bij mijn oriëntatie een alternatief ervan tegen, de Debao SU-800. Zijn er forumleden die er toevallig ervaring mee hebben?

[ATOR]

Ik heb er geen ervaring met de SU-800, wel ervaring met het falen van het infrarood flitsers aansturen. Daarom zou ik zeker radiografische TTL oplossingen als opties meenemen in je oriëntatie.

Pas las ik bv. iets over de nieuwe cactus v6, radiografisch TTL en iets van €50 per zender/ontvanger.

[plincky]

Phottix Odinsysteem. Is nagenoeg gelijk en radiografisch. erg mooi systeem moet ik zeggen. bv hier te krijgen voor mooie prijs
Die cactus v6 ziet er ook wel grappig uit idd. Als hij echt €50,- gaat kosten een veel goedkoper alternatief. Maar vraag me af of deze dan in te regelen is zoals de Odin.
De SU 800 is mooi alleen waardeloos met het IR systeem en snap niet dat Nikon niet met een RF versie komt en in alle nieuw SB flitsers een standaard ontvanger in komt te zitten.

[Drikus70]

@ATOR

Was het falen van infrarood bij het maken van foto's binnen of buiten?

De Cactus V6 lijkt me wel een mooi systeem maar het is geen TTL oplossing zoals de SU-800 biedt.
TTL wordt naar ik begrijp alleen doorgegeven als de transceiver op de camera zit en er een TTL flitser op de transceiver zit...

"TTL Pass-through >> The V6 transceiver comes with a multi-system shoe that supports TTL pass through. With TTL pass-through, the TTL flashes behave as they would when directly connected to the camera hot shoe."

"Cactus V6 does not transmit TTL information wirelessly"

Daarnaast heb ik een aantal Cactus V5 transceivers om in bepaalde situaties het flitsvermogen handmatig in te stellen maar er zijn situaties waarin ik liever met TTL fotografeer.
De Cactus V6 is wel een beter alternatief voor de V5 want het aanpassen van het flitsvermogen op de flitsers zelf is niet altijd even makkelijk bij het gebruik van flitsers op statief icm softboxen en paraplu's.


@plincky

Het Phottix systeem is zeker een mooi systeem maar het lijkt wel een stuk prijziger.
Voor elke extra flitser kost een receiver al ca 125 euro.
Ben toch van plan om 4/5 flitsers aan te sturen in 3 groepen in een binnenomgeving en verwacht dat een SU-800 (of kloon) dit zonder problemen betrouwbaar moet kunnen.
Ik denk dat ik het toch bij mijn oorspronkelijke idee hou en een SU-800 kloon ga aanschaffen.
Misschien dat je achteraf toch wel een punt had met de betrouwbaarheid van IR tov RF maar soms wil ik er gewoon zelf achter komen en het risico nemen

[ATOR]

Sorry, ik had dat Cactus v6 verhaal maar oppervlakkig gezien. Het leek me al zo voordelig.

Ik had binnen en buiten slechte ervaringen met het infrarood flitsers aansturen. Radiotriggers waren een verademing. Overigens gebruik ik geen TTL behalve af en toe als fill flash vanaf de camera.

Heb je nog geen flitser die kan werken als master? Dan weet je snel genoeg of het voor jou werkt.

Hoe ga je deze setup gebruiken?

[plincky]

Zelf proberen is natuurlijk het beste. Wellicht kan jij er prima mee uit de voeten.
Ik vond zelf met de SU-800 dat hij al niet meer betrouwbaar was als het om een lichte omgeving ging.
Bij gebruik in een softbox die richting de camera schiet of achter je staat heb je ook meestal een probleem.
(De losse units van Odin zijn er voor €109,- bij bv de link die ik eerder had gegeven.)

[Drikus70]

Heb je nog geen flitser die kan werken als master? Dan weet je snel genoeg of het voor jou werkt.

Ik heb met de D300 icm de popup flitser al mijn SB-800 en 2 SB-600 flitsers aangestuurd. IR werkt dan prima.
Dus ik verwacht dat de SU-800 daarom ook wel zal voldoen, maar was benieuwd naar ervaringen met een 'imitatie' product.

Hoe ga je deze setup gebruiken?

Ik wil klassieke verlichtingen in een studio kunnen doen met een hoofdlicht, invullicht, effectlicht en evt achtergrondverlichting.
Ik kom met de 2 groepen van de D300 te kort om te kunnen spelen met ratio's tussen bovengenoemde lichten.
Dus zoek ik een oplossing om met minimaal 3 groepen in TTL of TTL/M combi te kunnen werken.
TTL geeft me wat meer vrijheid dan handmatig instellen bij bv bewegelijke kinderen die niet zo makkelijk op een bepaalde plek kunnen blijven staan.

[Drikus70]

Na lang wikken en wegen toch maar niet voor een infrarood oplossing gekozen.
De keuze is gevallen op een triggerset van Yongnuo; YN-622N-TX voor op de camera icm meerdere YN-622N triggers.

Eerste indruk is goed. Zowel voor TTL als handmatig is de speciale TX eenvoudig in te stellen.
Was wel even puzzelen hoe de receivers en de flitsers moesten worden ingesteld maar dit was achteraf makkelijker dan gedacht.
Komende week maar eens mee experimenteren en wat studioportretten maken.

[oud0001]

Kleine nuancering.

Als er een flitser achter je staat kun je die met CLS aansturen door een speedlight op de camera als commander in te stellen en de kop naar achteren te draaien en eventueel de omnibounce er bij te gebruiken. Geen probleem. Dat het niet kan is een beetje overtrokken net zoals nu wel duidelijk wordt in een ander draadje dat de dure PW (de heilige trigger graal) ook misfires heeft. Het van horen en zeggen verhaal is helaas erg in de laatste jaren.

De SU800 heeft een smallere bundel dan de ingebouwde flitser of de speedlights. Het goed uitrichten van het IF signaal is dan ook kritischer dan met een SB900 als commander. Daarbij kun je de SU800 niet kantelen of draaien.
Daarin zie ik beperkingen en problemen met misfire.

Zelf heb ik een SB900 die als commander te gebruiken is en daarnaast enkele Youngnua 565EX speedlights die zich prima met CLS laten aansturen.

Als je CLS wilt begrijpen bekijk dan eens het een en ander van Joe Mc Nally op Youtube.
Dat laat zien wat er aan werkelijke mogelijkheden zijn met CLS en dat er minder beperkingen zijn dan je zou verwachten zowel binnen als buiten door minder te denken aan mogelijke problemen en meer aan creatieve oplossingen. Gewoon 1h18min aan CLS werk in allerhande situaties. erg leerzaam.

http://youtu.be/kqN1wcHsREc" onclick="window.open(this.href);return false;

Veel kijkplezier ook als je er niet mee wilt werken op basis van horen zeggen.

[Drikus70]

Kleine nuancering.

Nuancering waarop?

Het van horen en zeggen verhaal is helaas erg in de laatste jaren.

Waar in het draadje is dit van toepassing?

[oud0001]

Nuancering m.b.t. het niet kunnen werken met een flitser achter je bij CLS gebruik. Dat kan prima.
In het filmpje wordt dat ook getoond. Daar staat de flitser achter Joe, die binnen zit, buiten op statief in de regen met een plastic zakje er over heen en wordt er mee naar binnen geflitst.

Onbetrouwbaarheid terwijl dat niet zo hoeft te zijn door creatiever over oplossingen na te denken. Niet enkel in dit draadje maar in vele draadjes waarin het CLS systeem wordt genoemd is de tendens onbetrouwbaar, je kunt geen flitser achter je plaatsen en je kunt geen flitser achter je model plaatsen. Dat klopt gewoon niet. Dat kan wel maar, je moet even nadenken.

Voorbeeld: Je kunt een verdekt opgestelde flitser niet triggeren is een veel gebruikt argument.
Ik wil je wel laten zien hoe dat prima kan. Kunnen we via PB wel een keer afspreken.

Zet de flitser om de hoek. Zet dan eens een reflector op die hoek.
Dan kun je via de reflector naar de flitser bouncen. Waarom ook niet?
Allerhande probleempjes kun je simpel oplossen. Dan zijn het ineens geen probleempjes meer.

Dat wilde ik nuanceren.

Dat is van toepassing waar men aanneemt dat een aantal zaken niet kunnen terwijl dat wel kan. De flitser achter je en de verdekte flitser triggeren. Men probeert het niet want men heeft gehoord dat dit niet zou kunnen i.p.v. een reflector te pakken en het mogelijk te maken. Ook kun je dat in het filmpje zien. Het is net een spelletje poolbiljarten.


Wel moet ik zeggen dat het Youngnuo setje veel beter betaalbaar is dan een PW of Photix.
Ik vraag me wel af waarom je voor de triggers hebt gekozen.

[plincky]

Ik spreek uit ervaring en niet van horen zeggen.

De SU is erg beperkt met veel aanwezig licht. Als je in de studio zit is het prima te doen en heb ik eigenlijk nooit problemen gehad. ook flitser achter je of soms zelf iets om de hoek was prima te doen. Maar zodra er iets meer licht is was het totaal niet betrouwbaar is mijn ervaring.
Als je alle tijd en zin hebt is het prima om allerlei trucjes te verzinnen en te bedenken kan het vaak prima idd.
Maar als je een persoon hebt die je redelijk snel op de foto moet hebben (of professioneel werkt) is het niet te doen. na 2 keer veel problemen gehad te hebben (en uiteindelijk niet de licht set-up kon doen die ik wilde) was het voor mij genoeg.

De PW ttl flex die ik heb gehad had wel degelijk missers ertussen zitten. Niet vaak maar soms deed hij het gewoon niet. Dat zie je makkelijk terug in je foto's

[oud0001]

De Su800 blijkt idd beperkt maar een Sb als commander heeft dat probleem van gerichtheid niet.
Als je het difusorkapje er op zet al helemaal niet meer.

Er zijn mensen die het profesioneel gebruiken. Die maken er ook flimpjes over en verdienen er ook hun brood mee.
Volgens mij kan het dan wel. Het lijkt me eerder een kwestie van keuzes die je maakt.
Daar verschillen we dus van mening.

[Drikus70]

Ik vraag me wel af waarom je voor de triggers hebt gekozen.

Voor mij is de aanschaf van de triggers en 'commander' goedkoper dan een (gebruikte) SB-900.
Daarnaast speelt de gerichtheid van de master naar de remote en stand van het oog op de remote zeker in rol in de flexibiliteit van de opstelling en het gebruiksgemak.
RF heeft een groter werkgebied.

[rbfoto.nl]

PocketWizard heeft allerlei modellen. Die werken feilloos.
Ik gebruik ze in een vol stadion met overal zendapparatuur die het kunnen verstoren en tot op 50 meter werkt het feilloos. Daarboven krijg je missers. En hoe verder de afstand en hoe meer stoorzenders, hoe meer missers.
Tot een meter of 20 werkt het ook perfect binnenshuis. Ook om de hoek of in een andere kamer.