VR

[Ronald Jan]

Ik was Zaterdag 18-3 op de beurs in Nijkerk en heb naar verschillende voorlichting praatjes van Nikon geluisterd en nu werd er ook verteld dat als je vr op je lens hebt en je sluitersnelheid zou sneller zijn dan 1/500 sec je vr geen enkel nut meer heeft en in eerste instantie dacht ik nog laat hem maar praten , maar bij nader inzien denk ik dat hij volkomen gelijk heeft .
Hoe denken jullie daarover ?
Of hebben jullie andere ervaringen?

[evelakes]

Indien niet nodig niet gebruiken, ik gebruik het alleen als er niet genoeg licht voorhanden is om de gewenste sluitertijden/lichtstops te behalen.
Vaak ook als ik moet pannen waarbij de snelheid van het object/onderwerp goed zichtbaar moet zijn in het totaal plaatje.(in de panning mode)

mooi stukje geschreven door Thom Hogan.
http://www.dslrbodies.com/lenses/lens-a ... on-vr.html

[Ronald Jan]

Mischien een beetje dom van mij maar met panningmode bedoel ?

[Janvis]

Panning is het meetrekken met je onderwerp terwijl je een foto maakt, als je dat goed doet is je onderwerp scherp en krijg je beweging in de omgeving. Sommige lenzen hebben daar een aparte stand voor, de corrigeert alleen de verticale beweging. Mijn 70-200 heeft dat ook, op stand 1 staat de VR volledig aan en op stand 2 corrigeert ie alleen verticale beweging.

[Nikkormaat]

Bedankt Evelakes. Interessant artikelen van Thom Hogan

[Ronald Jan]

Ok bedankt voor de uitleg.

[ben42]

Er is al veel over dit onderwerp geschreven. Zelf zet ik zelden de VR uit.

Praktijk.
Er zijn wat verhalen uit de praktijk waarbij wordt aangegeven dat bij hoge sluitertijden de VR nog wel eens in het nadeel kan werken. Zelf heb ik dat wel een aantal keer geprobeerd, maar heb het nooit waargenomen. Ook heb ik wel wat geprobeerd met wat experimenten waarbij ik een laser op de camera had gemonteerd en een losse laser gebruikte, dit om het onderscheid te zien tussen de beweging en de gecorrigeerde beweging. Probleem bij een voldoende grote afstand en een hoge sluitersnelheid was de belichting niet voldoende om dit waar te kunnen nemen.
Wat de praktijk betreft zal ik dus af moeten gaan op wat anderen schrijven en dat is dat bij sluitertijden boven de 1/500 VR nadelig kan werken. Overigens schakel ik de VR dan meestal niet uit.

Theorie.
Uitgaande van dat je staat en dat je uit de hand fotografeert. Trillingen die door je lijf worden doorgegeven zijn over het algemeen trillingen in de lage frequenties. Dus externe trillingen van meer dan 100 Hz worden door je lichaam nauwelijks doorgegeven.
Trillingen veroorzaakt door je eigen lichaam zijn nog lager in frequentie. Je spieren zijn nauwelijks in staat om trillingen boven de 25 hertz te veroorzaken. 30 a 40 hertz ligt buiten het bereik van wat onze spieren kunnen.
De sample frequentie van 1000 hertz is dan ook ruim voldoende om de trillingen die er zijn bij te houden. De beweging die gecorrigeerd moet worden bij lage sluitertijden is dan ook 'complex'. Bij 1/500 seconde is de correctie die moet worden toegepast vrijwel lineair. De beweging die je met 1/500 met het toestel maakt is dan ook altijd vrijwel een bijna recht streepje.
Daarbij ontstaat dan de vraag of het VR systeem de samples voldoende nauwkeurig maakt en het VR systeem voldoende nauwkeurig is om dit soort 'kleine' afwijkingen goed te kunnen corrigeren en het corrigeren zelf veroorzaakt dat net voordat de sluiter open gaat dat VR centraal wordt gezet, hierbij worden de 'lensjes' van het VR systeem dus verplaatst, deze staan ook niet onmiddellijk stil. Dit zou nog wel eens de reden kunnen zijn dat hierdoor meer beweging ontstaat dan er gecorrigeerd hoeft te worden.

Het toestel zelf.
Het toestel zelf veroorzaakt ook trillingen. Het opklappen van de spiegel, het openen van de sluiter en vooral het 'afremmen' daarvan. Dit veroorzaakt volgens mij trillingen met een zeer hoge frequentie. Hoe het VR systeem hier mee omgaat weet ik niet, maar mijn vermoeden is dat het VR systeem deze trillingen niet kan volgen en dat het VR systeem hiervoor niet gebouwd is. (De versnelling en vertraging van een sluiterblad is ongelooflijk groot, hiermee worden dus trillingen veroorzaakt van een hoge frequentie).
Ooit stond ik een keer op veerboot. De trilling van de boot kwam toen aardig overeen met die van het VR systeem. In de zoeker zag ik namelijk dat de hele wereld 'extreem' stond te trillen. Om schade aan het toestel te voorkomen heb ik toen mijn toestel uitgeschakeld, dit zag er namelijk niet goed uit. Mijn vermoeden is dan ook dat de eigen frequentie van het VR systeem ergens tussen de 10 en 30 Hertz zit. Dit zou vrij logisch kunnen zijn omdat VR vooral gericht is om 'menselijke' eigenschappen en dat in die frequenties de correcties het meeste effect hebben.

Het VR systeem werkt 'relatief' dat betekend dat de trillingen opgevangen worden zoals de door de sensoren gedetecteerd worden. Het VR systeem werkt dan ook slecht bij lange sluitertijden. Op een statief dat stevig als een huis zal het VR systeem door de correctie dan ook langzaam 'verlopen'. Het toestel staat perfect stil, maar je krijgt een bewogen plaatje.
(Voor de 18-200 VRII is dit in ieder geval zo). Er zijn ook VR systemen die kunnen herkennen dat ze op een statief staan en zichzelf daaraan aanpassen of uitschakelen. Voor de 18-200 betekend statief, de VR uit schakelen.

Mijn persoonlijke 'denkraam', VR bij zeer hoge snelheden, daar heb ik nooit effecten van gemerkt. Bij lagere snelheden heb ik er voordeel van, bij mij blijft de VR dus aan.
Anders zou ik b.v. bij de 200 mm instellingen bij de 18-200 beter met 1/300 met VR-aan kunnen fotograferen want dat levert 3 (a4) stops winst op. Dan ik met 1/1000 zou kunnen fotograferen.
Dus 1/300, zou met 2 stops VR dus zeg maar de beweging van 1/1200 op leveren. (3 stops zelfs 1/2400).
Fotograferen met VR uit zou dan dus pas wat gaan opleveren vanaf zeg maar 1/1500. Nou daarvoor is er 'nooit' voldoende licht. Mijn persoonlijk advies is dus, met uit de hand fotograferen VR altijd aan. (Zorg dan maar dat je onder de 1/500 blijft ).

Lang en technisch verhaal, sorry.
Maar ik hoop dat voor de mensen die in de techniek geïnteresseerd zijn dit een klein beetje toelicht.
Zelf zie ik het VR systeem nog als Magisch.
Ben

[evelakes]

Ik gebruik het nog wel eens als bv. een vogel mooi op een paaltje zit, maar de lichtomstandigheden zijn niet optimaal en ik graag de ISO zo laag mogelijk houd dan kan ik nog wel tot 1/60 tot 1/125 komen met VR/OS.

[ben42]

Positief over altijd VR:
http://www.kenrockwell.com/tech/image-stabilization.htm

VR uit onder bepaalde condities:
https://www.dpreview.com/forums/post/55159644
https://photographylife.com/proof-that- ... tabilized/

De laatste twee links geven een aantal interressante gezichtspunten. (Tragere focus/Slechtere focus en minder scherpte door VR).

Ben

[Jur]

In mijn ervaring kun je VR beter uitzetten bij korte sluitertijden (korter dan ongeveer 1/400 sec). Bij kortere sluitertijden is de scherpte met VR ON niet echt optimaal.

[Ronald Jan]

Nou Ben 42 een verhaal wat een heel ander gezichtpunt geeft ik heb het twee keer moeten lezen om het te door gronden dus voortaan altijd aan en op statief gewoon uit

[Jur]

Mijn persoonlijke 'denkraam', VR bij zeer hoge snelheden, daar heb ik nooit effecten van gemerkt. Bij lagere snelheden heb ik er voordeel van, bij mij blijft de VR dus aan.
Anders zou ik b.v. bij de 200 mm instellingen bij de 18-200 beter met 1/300 met VR-aan kunnen fotograferen want dat levert 3 (a4) stops winst op. Dan ik met 1/1000 zou kunnen fotograferen.
Dus 1/300, zou met 2 stops VR dus zeg maar de beweging van 1/1200 op leveren. (3 stops zelfs 1/2400).
Fotograferen met VR uit zou dan dus pas wat gaan opleveren vanaf zeg maar 1/1500. Nou daarvoor is er 'nooit' voldoende licht. Mijn persoonlijk advies is dus, met uit de hand fotograferen VR altijd aan. (Zorg dan maar dat je onder de 1/500 blijft ).

Interresante redenering die volgens mij een beetje mank gaat. Met VR op Aan wordt weliswaar de eigen beweging gedempt, maar niet het bevriezen van de beweging van het onderwerp. Juist daar gaat in mijn ervaring de VR bij sluitersnelheden korter dan ongeveer 1/400 slechtere resultaten opleveren. De scherpte gaat dan merkbaar achteruit. Een F-16 in een snelle passage fotograferen gaat echt een stuk beter met 1/2000 (of zelfs 1/1000) dan op 1/500 met VR aan.

[ben42]

Wat Jur schrijft is volkomen terecht.
Dat veel mensen boven de 1/500 de VR uitschakelen is waarschijnlijk ook volkomen terecht.

Zoals aangegeven Mijn persoonlijke 'denkraam', ik ben lui en schakel de VR zelden uit. Nu fotografeer ik ook zelden F16's. Fotograferen met hoge sluitertijden komt bij mij ook niet zo heel vaak voor. En zoals gezegd dan ben ik lui en laat de VR aan staan. Een belangrijke reden hiervoor is dat als ik de VR eens een keer uitzet, vergeet ik nogal eens deze weer aan te zetten. (Uiteindelijk ben ik daar dan slechter mee af).

(Zorg dan maar dat je onder de 1/500 blijft ).
De opmerking is duidelijk van een lachje en een knipoog voorzien. Dit onder de 1/500 ste blijven doe ik dus niet.

Zoals gezegd mijn werkwijze. Andere werkwijzen zijn misschien wel 'beter' of werken beter voor iemand die een andere manier van werken heeft. Op veel plaatsen worden de voors en tegens van VR bij hogere sluitertijden besproken. Regelmatig worden er beweringen gedaan die met elkaar in 'tegenspraak' zijn. Zo kom je tegen dat de auto focus beter zou werken met VR aan, maar je komt ook tegen dat AF slechter werkt met VR aan.

Ben

[rbfoto.nl]

Waar veel mensen aan voorbij gaan, is dat de autofocus snelheid verliest doordat VR rekenkracht kost en tijd nodig heeft waardoor het vertragend werkt.
Ik merk het onmiddellijk wanneer ik VR nog aan heb staan als ik voetbal fotografeer. Vertraging in het afdrukken en meer onscherp beeld.

[henkdegr]

Is er ook geen verschil in vr aan of uit met welke lens je fotografeert , mij lijkt het dat je met een 200 mm lens de vr eerder uitzet dan met een 500mm lens.