Softe foto's D200

Bericht door **walt001m** » di sep 19 2006 9:24 am

Ik heb hier al eerder een opmerking over gemaakt op dit forum maar nog steeds ben ik teleurgesteld in mijn dure aankoop en echt bevredigende antwoorden heb ik nog niet. Daarom maar weer opnieuw geprobeerd.
Ik heb sinds een aantal maanden een D200 met 17-55DX/2.8 en 70-200VR/2.8.
Ik heb hiervoor in chronologische volgorde een Minolta analoge reflex, een Fuji S7000 compact en een Nikon D70s (met 18-70 en daarna 18-200 lens) gehad. Ik ben eigenlijk nooit zo bezig geweest met de scherpte van mijn foto's, dat was eigenlijk over het algemeen prima (ook uit de hand), zeker met de Fuji, die was ragscherp afgezien van de slechte foto's veroorzaakt door mijn eigen opnametechnische fouten.
Dat wil zeggen tot nu toe, want wat mij meteen opviel toen ik de D200 ging gebruiken is dat de fotoâ€™s zo soft ofwel gewoon niet scherp zijn.

Ik heb dit veel vaker al gelezen op de diverse forums dat andere mensen dit ook vinden. Met de 70-200 vind ik het wel iets beter dan met de 17-55.
Maar de 17-55DX zou volgens de diverse testen die ik gelezen heb ook een ragscherpe lens moeten zijn. Echter als ik geen verscherping in de camera instel, dan moet ik bijna al mijn foto's in de pc nog verscherpen met Photoshop en dan worden ze pas echt scherp.
Ik heb dit ook al voorgelegd aan Nikon Online Service maar die komen met een antwoord over scherptediepte en een link naar meer uitleg daarover, daar schiet ik dus niks mee op.
Ik zou graag uw mening over het volgende willen vernemen:
- is het volgens u mogelijk dat ik een minder scherp exemplaar heb (wel officieel nieuw gekocht via de fotohandel) van de 17-55DX of kan dit niet?
- wat is uw mening over de softheid van de D200?
- zijn er dingen (afgezien van de zaken als letten op max. sluitertijd ivm zoomafstand, gebruik statief enz.) die ik nog kan doen om verbetering te krijgen? Het moet toch mogelijk zijn met deze lenzen om ragscherpe foto's te maken uit de hand (als de sluitertijden kort genoeg zijn in relatie tot de zoomafstand) zonder dat je verscherping in de camera moet toepassen? Want als je verscherping in de camera gaat instellen dan is dit weer riskant voor zgn jpg artifacten heb ik gelezen. Dus wat moet je dan?
Het is een beetje sneu dat je samen met iemand met een compact camera Fuji S9500 en mijn D200 (onbewerkte) fotoâ€™s op de laptop zet en die van hem allemaal scherper zijn (in elk geval op het scherm ik weet niet hoe het zit met printen). Daar ga je dan met je dure spullenâ€¦â€¦..
Ik ben dus een beetje teleurgesteld in de camera en/of lens (nogmaals de 70-200 is iets beter) en overweeg soms zelf om terug te stappen naar de D70s of (mag ik hier niet zeggen denk ik  ) over te stappen naar Câ€¦. (30D?) die schijnt ragscherpe opnamen recht uit de camera te leveren.

Bericht door **Marten** » di sep 19 2006 10:29 am

Bericht door **Macosx** » di sep 19 2006 10:39 am

Kijk eens hier
Heeft mij wel wat opweg geholpen.

http://www.kenrockwell.com/nikon/d200/q ... ttings.htm
http://www.kenrockwell.com/tech/unsharp.htm
http://www.kenrockwell.com/tech/bayer.htm

Deze foto zijn j.l. zaterdag gemaakt (metD200) misschien heb je er wat aan ???
http://www.grades.nl/batavia/index.html

Bericht door **walt001m** » di sep 19 2006 11:21 am

Ja ik ben nu sinds kort aan het proberen met Auto ISO aan. Alleen gaat hij in de P stand niet altijd de ISO verhogen als de cam op de (ingestelde) minimum sluitertijd van 1/125 komt. Dat moet ik nog even verder testen hoe dat zit. Op de A en S stand werkt het wel interessant en zijn de resultaten idd al iets beter. Ook de standaard belichtingscorr van +0.3 ga ik proberen. Verder maar veel veel veel foto's maken en blijven proberen. Kan het overigens volgens jullie echt veel kwaad om de cam standaard op bv +1 verscherping te zetten ivm eventuele af te drukken vergrotingen?
Ook bedankt voor de links. De Kenrockwell instelling had ik dus al nagelopen (vandaar ook de Auto ISO) en ik hoop dat het nu de goeie kant opgaat

.
Bedankt voor jullie reacties en tips.

Bericht door **Marten** » di sep 19 2006 11:34 am

Kijk ook nog even op:

http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... =uitvreten

Bericht door **Joost Wouters** » di sep 19 2006 11:59 am

walt001m schreef:Ja ik ben nu sinds kort aan het proberen met Auto ISO aan. Alleen gaat hij in de P stand niet altijd de ISO verhogen als de cam op de (ingestelde) minimum sluitertijd van 1/125 komt. Dat moet ik nog even verder testen hoe dat zit. Op de A en S stand werkt het wel interessant en zijn de resultaten idd al iets beter. Ook de standaard belichtingscorr van +0.3 ga ik proberen. Verder maar veel veel veel foto's maken en blijven proberen. Kan het overigens volgens jullie echt veel kwaad om de cam standaard op bv +1 verscherping te zetten ivm eventuele af te drukken vergrotingen?
Ook bedankt voor de links. De Kenrockwell instelling had ik dus al nagelopen (vandaar ook de Auto ISO) en ik hoop dat het nu de goeie kant opgaat .
Bedankt voor jullie reacties en tips.

Misschien help manueel instellen?! Ik heb ed P stand op de D200 nog nooit gerbuikt.. Dan berekend de camera alles uit.

Klik op het huisje om naar mijn site te gaan en daar zie je foto's met dezelfde camera en lenzen gemaakt als die u heeft.

Ik heb absoluut egen problemen en het werkt fantastisch! Ik moet zeggen dat ik echt niet veel hoef te bewerken! Het kan natuurlijk wel en soms moet ik er ook aan en soms vind ik het gewoon leuk om extra bewerken.

Ciao!

Bericht door **walt001m** » di sep 19 2006 1:25 pm

Joost ik gebruik ook nooit de P instelling. Normaal gezien staat de cam op S of A stand. Zeker nu ik Auto ISO gebruik. Verder ga ik ook nog testen om de AF-ON knop te gaan gebruiken icm met de continue stand voor de autofocus. Dit heeft natuurlijk niet zozeer te maken met softe foto's maar meer met de scherpsteltechniek om out of focus foto's te voorkomen. Dit is even een beetje off-topic natuurlijk.
Mooie site en foto's trouwens!
Voor voorbeelden van mijn foto's zie: http://www.flickr.com/photos/28847133@N ... 249463276/
PS De foto's waar een datum opstaat heb ik niet gemaakt maar mijn vriendin met een mini cameraatje

Bericht door **MvBoetzelaer** » di sep 19 2006 1:27 pm

walt001m schreef:Kan het overigens volgens jullie echt veel kwaad om de cam standaard op bv +1 verscherping te zetten ivm eventuele af te drukken vergrotingen?

In NEF: nee, want dan kun je de verscherping altijd weer ongedaan maken met Capture en er een onscherpmasker overheen leggen. In Jpeg: niet echt, want de verscherping wordt wel mooi gedaan. In Jpeg kun je dit echter niet meer ongedaan maken.

Groeten,
Marnix

Bericht door **Marten** » di sep 19 2006 4:45 pm

En dan nog wat: WALT schrijft:

Het is een beetje sneu dat je samen met iemand met een compact camera Fuji S9500 en mijn D200 (onbewerkte) fotoâ€™s op de laptop zet en die van hem allemaal scherper zijn (in elk geval op het scherm ik weet niet hoe het zit met printen).

Vergelijk je dan jouw onbewerkte NEF's met de JPEG's van die compact camera?
Als je dat doet met dezelfde viewer, danwel hetzelfde programma, dan is het heel goed mogelijk dat die viewer de NEF's niet goed aankan maar de JPEgs wel. Dan zijn de laatste scherper en komen de NEF's slecht uit de bus.
Vergelijken zou moeten met in beide gevallen bv JPegs, geopend in hetzelfde programma, viewer, uiteraard op hetzelfde beeldscherm.

Bericht door **Karel Giesen** » wo sep 20 2006 1:21 am

Walt001m,

Misschien is het inderdaad beter als je weer een D70s of D50 aanschaft. Als je gelikte plaatjes uit je camera verwacht moet je geen D200 kopen en geen 17-55mm f2,8. Dat kan wel, maar dan moet je in het opnamemenu alles flink opschroeven tot maximaal en dan krijg je je prentbriefkaartjes (dat is namelijk wat de D70s , D50, compactcamera's en zeker Canon camera's standaard doen). Bij een professionele camera (wat de D200 is) bepaalt de fotograaf wat er moet gebeuren en niet de camera.

groet,

Karel

Bericht door **walt001m** » wo sep 20 2006 10:09 am

Karel schreef:

Misschien is het inderdaad beter als je weer een D70s of D50 aanschaft. Als je gelikte plaatjes uit je camera verwacht moet je geen D200 kopen en geen 17-55mm f2,8. Dat kan wel, maar dan moet je in het opnamemenu alles flink opschroeven tot maximaal en dan krijg je je prentbriefkaartjes (dat is namelijk wat de D70s , D50, compactcamera's en zeker Canon camera's standaard doen). Bij een professionele camera (wat de D200 is) bepaalt de fotograaf wat er moet gebeuren en niet de camera.

Zonder hier nu een eindeloze discussie over te gaan voeren toch even het volgende. Ik vind je stelling toch wel wat kort door de bocht. Jouw antwoord betekend net zo veel als: dit is een professionele camera en daar kun je geen scherpe foto's mee maken zonder ze aan te passen op de computer. Ongeacht hoe goed en duur je lenzen ook zijn. "Als je gelikte (ik heb het alleen over de scherpte) plaatjes wil dan moet je geen D200 en geen 17-55/2.8 lens kopen. ??? Heb je dan meer kans op scherpe foto's als je een mindere lens koopt dan de 17-55???
Dat je dan de scherpte maar op moet schroeven tot maximaal is dus een risico heb ik begrepen ivm artifacts dus daar loop je dan tegenaan. Dat is toch raar voor zo'n dure camera? En wat betreft het schieten in NEF of JPG er zijn diverse mensen die zeggen dat het weinig of geen verschil maakt of je NEF of JPG gebruikt.....(KenRockwell bv)
Bovendien heb je voor het verwerken van NEF's een monster van een pc nodig omdat Capture NX zo verschrikkelijk traag is.
Wat ik nog niet gelezen heb is waarom een camera fabrikant als NIKON zulke zachte foto's uit een camera wil laten komen bij de standaard instellingen....zijn er mensen die onscherpe foto's mooi vinden of zo?
Als ik softe foto's wil kan ik er toch nog altijd een masker overheen leggen of soft filter gebruiken?
Het zou iedereen gewoon veel werk besparen als de standaard in-camera verscherping wat hoger zou staan. Misschien dat NIKON wil overwegen om dit mee te nemen in de aankomende firmware update voor de D200?

Bericht door **dick** » wo sep 20 2006 10:10 am

Ook een D70(s) maakt standaard een te donker soft plaatje.

Dick

Bericht door **Marten** » wo sep 20 2006 10:40 am

Walt: "....Wat ik nog niet gelezen heb is waarom een camera fabrikant als NIKON zulke zachte foto's uit een camera wil laten komen bij de standaard instellingen........"

Blijkbaar heeft Nikon (bij de D200) ervoor gekozen om standaard ONBEWERKTE foto's uit de kamera te laten komen. Verscherping staat uit, wat donkere fotoi's om de hoge lichten toch vooral tekening te geven etc.
De redenering moet zijn geweest: wij zorgen voor een zo goed mogelijke technische registratie, u doet de rest. Dus ook geen "feestknoppen".
De rest kan dan zijn het afwijken van de basisinstellingen op de kamera, of nabewerking op de computer.
Andere merken hebben er misschien voor gekozen in de firmware al bewerkte basisinstellingen mee te geven, waaronder verscherping.

Omdat ik geen zin heb in teveel nabewerking zoek ik naar de voor mij beste instellingen onder "Beeld optimaliseren / Eigen. Zie ook Ken Rockwell.
http://www.kenrockwell.com/nikon/d200/u ... /index.htm
groet,
M

Bericht door **Macosx** » wo sep 20 2006 11:50 am

Wat de heer (KenRockwell bv) zegt over het verschil tussen NEF of JPG, zou ik echt met een korreltje zout nemen, het hangt immers af van het onderwerp (hoeveel kleuren zitten er in en details etc. etc. Ik heb zelf test gemaakt (ben er nog steeds mee bezig, omdat ik de D200 nog maar net heb) en links of rechtsom NEF is gewoon beter als JPG al was het maar alleen al omdat JPG een gecompresd format is.
Maak zelf een test en vindt uit wat voor jouw mooi of goed genoeg is.

Bericht door **walt001m** » wo sep 20 2006 12:15 pm

Als je in NEF fotografeert wat voor een (super)computer heb je dan? Ik heb het natuurlijk wel geprobeerd in NEF maar Capture NX is op mijn pc (Pentium 4, 512MB) niet vooruit te branden met NEF's. Is gewoon onwerkbaar als je veel foto's maakt.
Hoe doen jullie dat dan?