Waarom is de laagste ISO 100?

Overige onderwerpen op het gebied van fotografie in het algemeen

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor mozes » ma feb 25 2019 11:21 am

Thx tuihanti, Om het even wat duidelijker te maken.
https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
* D3s * D5 * Nikon D7100 * 18-105mm VR * jupio grip * Tamron AF SP 90 mm f/2.8 VC USD Macro * Tamron 70-200mm SP F2.8 Di VC USD * SB600 * Nikkor 200-400 F4 G ED VR *
Online
Gebruikersavatar
mozes

Forumlid
Berichten: 950


Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor ReneG » ma feb 25 2019 11:41 am

Mij is altijd uitgelegd (door mensen die er veel meer verstand van hebben dan ik) dat een sensor niet zozeer géén gevoeligheid of een 'variabele' gevoeligheid heeft, maar een 'vaste' gevoeligheid. En dat correspondeert met de base ISO van de sensor. Elke versterking (of verzwakking) komt voort omdat de 'gain' van het signaal aangepast wordt, vergelijkbaar met de gain (en dat is niet hetzelfde als de volumeschuif) van een audiomixer.
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4420


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor Highlander » ma feb 25 2019 12:02 pm

Nou daar valt de belichtingsdriehoek in duigen, ik had al begrepen dat er groot verschil in de ISO cijfers zit maar dat het zo erg was had ik niet door.
Met vriendelijke groet,
Chris

Plaatjes kieken van Duncen McLeod kan HIER
Gebruikersavatar
Highlander

Forumbeheerder
Berichten: 6369


Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor henkk » ma feb 25 2019 12:07 pm

Je kunt de belichtingsmeter van de camera (en daarmee de gain die je camera toepast) zodanig instellen (corrigeren) dat hij weer spoort met een belichtingsmeter die je gebruikt. Het is allemaal semantiek, ISO, ASA of gain.
dan maar geen D900 FX meer afwachten
henkk

Moderator
Berichten: 3179


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor Tuihanti » ma feb 25 2019 3:45 pm

@Mozes.
Ach, heeft Northrop het ook eindelijk ontdekt? Beetje laat maar goed. Heeft ie vast deze van 2 jaar geleden bekeken. ;-)
https://youtu.be/vSeyHsC22lc
https://youtu.be/ul1kKW5y_rs

@ReneG, dat klopt, maar niet helemaal. Het is geen gevoeligheid maar (s/n of snr) Signal to noise ratio. Je kunt de snr ook de input gain noemen en de ISO de output gain, waarbij de snr dus een eigenschap is van de sensor en de ISO toegepaste versterking na de opname. De volume knop is de knop waarmee je de versterking regelt. Dat heet aan het eind van de keten volume en in het begin van keten gain. Het blijft hoe dan ook een versterkingsfactor en volume kent iedereen wel.

@ Highlander, De lichtdriehoek blijft gewoon bestaan hoor. De instellingen zijn dan alleen niet meer 1:1 overdraagbaar op een andere camera. Daar moet je dan rekening bij houden of corrigeren. Daarom kun je de externe lichtmeters tegenwoordig ook kalibreren zodat ie gelijk loopt met je camera. ;-)

Henkk, Din, ASA en ISO zijn nu slechts semantisch geworden omdat ze inhoudelijk geen echte standaart meer zijn. Er zitten variaties tussen waardoor de standaart van vroegah niet meer is. De term ISO schept daardoor alleen nog maar verwarring omdat iedereen die associeert met een fictieve vaste standaart en gevoeligheid. Het is slechts een eigenschap van de sensor. Na het maken van de plaat komt de versterker pas aan bod.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Forumlid
Berichten: 5132


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor ReneG » ma feb 25 2019 8:22 pm

Heldere uitleg.
Spul waarmee je foto's maakt... www.renevanglabbeek.nl
Gebruikersavatar
ReneG

Clublid
Berichten: 4420


Locatie: Regio Eindhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor Highlander » ma mar 04 2019 7:47 pm

Had Tony toch niet helemaal gelijk https://youtu.be/hwRsWomRzVQ.
Met vriendelijke groet,
Chris

Plaatjes kieken van Duncen McLeod kan HIER
Gebruikersavatar
Highlander

Forumbeheerder
Berichten: 6369


Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor jan24 » ma mar 04 2019 9:03 pm

Ook mij is het nu duidelijk. Dank voor de vele reacties op een in mijn optiek simpele vraag.
Nikon D5300
Tamron SP AF 17-50 F/2.8 XR A16N II
Tamron SP AF 70-300MM F/4-5.6 DI VC USD A005N II
Tamron SP 90mm F/2.8 Di VC USD F004N
Nikkor 35 mm f/1.8
Nissin Di622 Mark II
FLICKR!
jan24

Clublid
Berichten: 837


Locatie: Apeldoorn
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor ben42 » di mar 05 2019 9:33 am

Rene:
"Mij is altijd uitgelegd (door mensen die er veel meer verstand van hebben dan ik) dat een sensor niet zozeer géén gevoeligheid of een 'variabele' gevoeligheid heeft, maar een 'vaste' gevoeligheid. En dat correspondeert met de base ISO van de sensor."

Correct. :thumbup:

Aanvulling:
Een sensor is gevoelig voor druk, temperatuur, luchtdruk etc. of zoals met een beeldsensor deze is gevoelig voor licht.
Eigenlijk bestaat een beeldsensor uit meerdere individuele sensoren die gevoelig zijn voor licht.

Beeldsensoren in een camera's hebben ieder maar 1 gevoeligheid.
De beeldCHIP in de camera heeft over het algemeen instelbare gevoeligheden. (Aangegeven met ISO).
Een camera heeft daarmee meerdere gevoeligheden. De camera heeft meerdere instellingen om de gevoeligheid voor licht te veranderen, een van die instellingen is de ISO.

Ben
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1526


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor EdvandeZilver » di mar 05 2019 10:32 am

De beeldCHIP in de camera heeft over het algemeen instelbare gevoeligheden. (Aangegeven met ISO).
Een camera heeft daarmee meerdere gevoeligheden. De camera heeft meerdere instellingen om de gevoeligheid voor licht te veranderen, een van die instellingen is de ISO.

Jammer van deze quote, hier begin je meteen weer verwarring te zaaien. Wat is volgens jou dan het verschil tussen een beeldsensor en een beeldchip?
Gebruikersavatar
EdvandeZilver

Clublid
Berichten: 1673


Locatie: De Liemers
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor Tuihanti » di mar 05 2019 6:42 pm

Beste ben42,

Al die meet instrumenten, die je aanhaalt, werken mechanisch d.m.v. beweging, uitzetting, inkrimping of andere fysieke mechanische werking. Ze hebben dan ook een andere functie en wel het meten van iets.

Een camerasensor werkt elektronisch zonder mechanische werking en heeft niet tot doel iets te meten, maar om licht om te zetten naar stroom. Zie je niet dat je die dan niet met elkaar kunt vergelijken? Ze werken feitelijk totaal verschillend en hebben verschillende doelen.

Als je de werking van een sensor, heel kort, wilt uitleggen is het een convertor die licht converteert/omzet naar stroom.
Eigenlijk is de sensor dus een plaatje met daarop miljoenen kleine zonnecelletjes (pixels). Hoe groter elke zonnecel/pixel hoe beter de SNR. Als de SNR niet genoeg is om er een foto van te maken dan moet het door een versterker en die heet tegenwoordig ISO. Er is dus geen sprake van gevoeligheid in welke vorm dan ook. Er is sprake van SNR in de sensor en een versterker die na de sensor komt. De basis SNR komt door de constructie van de sensor en de ISO is de versterkerknop waar jij al dan niet aan draait. Ik gooi er met alle liefde nog een ad convertor tussen, maar de principiële werking wordt daar ook niet anders van. Dat is geen gevoeligheid maar een hoeveelheid versterking.:wink2:

Gain is het exact het zelfde als volume. Alleen heet het gain als het in het begin van de keten staat (pre amp/voorversterker) en volume aan het einde van de keten (main amp/eindvertserker). De werking is het instellen van de mate van versterking.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Forumlid
Berichten: 5132


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor ben42 » wo mar 06 2019 9:40 pm

EdvandeZilver schreef:Jammer van deze quote, hier begin je meteen weer verwarring te zaaien. Wat is volgens jou dan het verschil tussen een beeldsensor en een beeldchip?


Het onderwerp is ook niet eenvoudig en ja dit kan verwarring geven, die verwarring zie je inderdaad in de verschillende YouTube filmpjes en ook in deze draad terug. In deze draad wordt er diep op dit onderwerp ingegaan, er dient dan onderscheid gemaakt te worden tussen de verschillende onderdelen en deze dienen duidelijk benoemd te worden.

Een camera heeft instelbare ISO waarden. Zo kun je bij DXOMark vinden wat de door die organisatie gemeten waarden zijn en de op de camera ingestelde waarden. DXO metingen acht ik zinvol, zij meten de camera's en de beeldsensoren op meerdere aspecten door, o.a. op gevoeligheid, maar ook op dynamiek, kleurdynamiek en ruis. **)

Als we het over uitsluitend de (beeld)sensor hebben, hebben we het over het algemeen over de verzameling van sensoren (per subpixel een sensor), waarmee de opname wordt gemaakt. Dat deel waarmee het beeld kan worden opgenomen heeft een gevoeligheid die niet te veranderen is. Rode pixels zijn gevoelig voor rood licht, groene pixels zijn gevoelig voor groen licht en blauwe pixels zijn gevoelig voor blauw licht. (Allen met een vrij breed spectrum en een flinke overlap). De gevoeligheid van iedere pixel ligt vast en deze kunnen we niet gevoeliger of minder gevoelig maken.

De beeldchip, waarvan de beeldsensor een onderdeel is, bevat ook nog 'transport' electronica, versterkers en AD (Analoog Digitaal) converters. De beeldchip versterkt de signalen afhankelijk van de ISO instelling. De beeldchip en daarmee de camera kan daarmee wel van gevoeligheid (ISO waarde) veranderd worden.

Veel details over de D7000 sensor en de versterking en AD conversie kun je vinden in enkele berichten van Marianna Oelund ***), zie onderaan dit bericht. In die berichten wordt gedetailleerd aangegeven welke versterkingen worden gedaan, welke daarvan nog door de versterker op de beeldchip gebeuren en welke door de processor worden gedaan.
Voor de D7000 is de conclusie: Sensor maximum sensitivity is ISO 950
(Hierbij wordt met sensor de volledige beeldchip bedoelt, dus inclusief versterking).

De begrippen ISO en sensitivity (gevoeligheid) gebruik ik zoals deze door DXOmark en Oelund gebruikt worden.

Vriendelijke groet,
Ben

**)
https://www.dxomark.com

***)
Meer details op :
https://www.dpreview.com/forums/thread/2947801
Sensor maximum sensitivity is ISO 950
Red and blue channel data are being scaled up before recording to the raw file
All channels are scaled up by an additional miniscule factor
Scaling calculations are done carefully, using rounding

Andere interessante materie van Marianne Oelund.
https://www.dpreview.com/forums/post/37071846
XD7/X700/F70/D70/D7000/D7700
Gebruikersavatar
ben42

Clublid
Berichten: 1526


Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor Tuihanti » wo mar 06 2019 10:53 pm

Sensitivity is gevoeligheid en die heeft een camerasensor dus niet.
Er is slechts SNR (signal to noise ratio) en versterking (toegepaste versterking).

De rest is het herhalen wat anderen roepen.
Misschien is het te abstract om te bevatten?

P.S. er zijn geen rode, groene of blauwe pixels. De pixels zijn ongevoelig voor kleur.
Er wordt een color array over de sensor gelegd met daarin RGB gekleurde lensjes. De software weet welke gekleurde lens boven welke pixel zit en hoeveel licht er op die pixel is gevallen en de software vertaalt dat naar een gekleurde pixel op het beeldscherm. De sensor zelf neemt geen kleur waar. De software maakt de kleuren.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Forumlid
Berichten: 5132


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor henkk » wo mar 06 2019 11:57 pm

En toch vind ik dat een dslr zich aardig weet te manifesteren richting gebruikr als een camera met instelbare gevoeligheid zonder hij/zij zich over al het voorgaande het hoofd moet breken.
dan maar geen D900 FX meer afwachten
henkk

Moderator
Berichten: 3179


Locatie: Zuidwest Veluwe 37+ NAP
Ervaringsniveau: ***
Contacteer:

Onderwerp:

Re: Waarom is de laagste ISO 100?

Berichtdoor Tuihanti » do mar 07 2019 2:11 am

Tja, blijft wel het probleem dat er geen gevoeligheid in te stellen valt op je DSLR of welke andere digitale camera dan ook.
Dat blijft zo, ongeacht wat men er van vindt. Het werkt zoals het werkt. Het werkt niet zoals je het vindt.
Als je nu voor gevoeligheid het woord versterking neer zet dan klopt je verhaal. Tot die tijd niet klopt het niet.
Er zijn geen regels voor een goede foto, er zijn gewoon goede foto's.
Ansel Adams


Kritiek is enkel kritiek als het opbouwend is en met fatsoen wordt geuit. Wie dat niet kan of wil mag het bij voorkeur achterwege laten.

FLICKR
Gebruikersavatar
Tuihanti

Forumlid
Berichten: 5132


Locatie: Enschede
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:


Terug naar “Overig fotografie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten