Is juist het belachelijk maken van dit soort texten met de nodige dosis humor niet de juiste manier om er mee om te gaan..
<a href="http://www.flickr.com/photos/klashback/2144524977/" title="071221_112448_0100-Edit.jpg by Lucas*, on Flickr"><img src="http://farm3.static.flickr.com/2109/2144524977_ed245904be_o.jpg" width="800" height="535" alt="071221_112448_0100-Edit.jpg"></a>
Oude stal / Melkhuisje
Alles gelezen hebbende ben ik het ermee eens dat dit zaken zijn waar we helaas mee geconfronteerd worden. Anderzijds moeten we niet vergeten dat dergelijke teksten die leesbaar zijn vanaf de openbare weg direct verwijderd worden.
Ook moet ik mij beseffen dat ik niet mijn algemene kennisniveau van een ander mag verwachten. Zo lijkt het natuurlijk niets als je van SS, 88 maakt. Zij het dat deze cijfers staan voor 2 x de 8e letter in het alfabet - de H - en ook door rechtsextremisten in Amerika en Duitsland gebruikt worden.
Het gevaar in het plaatsen van dergelijke foto's zonder commentaar, bestaat hierin dat dergelijke groeperingen op hun websites trots kunnen verkondigen dat dit forum hun teksten publiceert. Vergelijk het met dat jouw foto in het weerbericht of National Geographic komt.
In het verleden is er op dit forum een fotoreportage geweest over Auschwitsch. Het is de maker toen perfect gelukt om de lugubere sfeer vast te leggen en het begelijdende commentaar benadrukte dat nog eens.
Is deze onzin op het paleis op de Dam gekalkt en heeft het nieuwswaarde, prima. Maar ook dan niet zonder commentaar.
Als laatste wil ik nog kwijt dat als je aan de teksten gaat sleutelen, dat voor mij inhoudt dat je dus ook vindt dat dit niet gepast is, danwel dat anderen er aanstoot aan nemen. Ik vraag me dan af of je de foto dan niet beter helemaal weg kan laten of de tekst totaal weglaten.
Inmiddels kan uit de discussie duidelijk opgemaakt worden dat Rik niet achter de tekst en tekens staat en zo ook de mensen die gereageerd hebben niet. Het gaat mij alleen te ver om mijn handen in het vuur te steken voor alle forumleden.
@Frederix:
De teksten en tekens op jouw foto zijn van een hele andere orde. De context daarvan is juist dat men het rechtsextremisme verafschuwt. De groepering die zich daardoor gegriefd zou kunnen voelen zijn dus de rechtsextremisten.
Irwan
Ook moet ik mij beseffen dat ik niet mijn algemene kennisniveau van een ander mag verwachten. Zo lijkt het natuurlijk niets als je van SS, 88 maakt. Zij het dat deze cijfers staan voor 2 x de 8e letter in het alfabet - de H - en ook door rechtsextremisten in Amerika en Duitsland gebruikt worden.
Het gevaar in het plaatsen van dergelijke foto's zonder commentaar, bestaat hierin dat dergelijke groeperingen op hun websites trots kunnen verkondigen dat dit forum hun teksten publiceert. Vergelijk het met dat jouw foto in het weerbericht of National Geographic komt.
In het verleden is er op dit forum een fotoreportage geweest over Auschwitsch. Het is de maker toen perfect gelukt om de lugubere sfeer vast te leggen en het begelijdende commentaar benadrukte dat nog eens.
Is deze onzin op het paleis op de Dam gekalkt en heeft het nieuwswaarde, prima. Maar ook dan niet zonder commentaar.
Als laatste wil ik nog kwijt dat als je aan de teksten gaat sleutelen, dat voor mij inhoudt dat je dus ook vindt dat dit niet gepast is, danwel dat anderen er aanstoot aan nemen. Ik vraag me dan af of je de foto dan niet beter helemaal weg kan laten of de tekst totaal weglaten.
Inmiddels kan uit de discussie duidelijk opgemaakt worden dat Rik niet achter de tekst en tekens staat en zo ook de mensen die gereageerd hebben niet. Het gaat mij alleen te ver om mijn handen in het vuur te steken voor alle forumleden.
@Frederix:
De teksten en tekens op jouw foto zijn van een hele andere orde. De context daarvan is juist dat men het rechtsextremisme verafschuwt. De groepering die zich daardoor gegriefd zou kunnen voelen zijn dus de rechtsextremisten.
Irwan
-
Jaap Driest
- Forumlid
- Berichten: 1129
- Lid geworden op: zo apr 08 2007 6:10 pm
- Locatie: Amersfoort
- Ervaringsniveau: ****
- Contacteer:
[quote="luc"]Is juist het belachelijk maken van dit soort texten met de nodige dosis humor niet de juiste manier om er mee om te gaan..
Ik zou zeggen van niet.
Je maakt er dan een lolletje van van, terwijl het zorgelijk is.
Wat mij betreft was de eerste foto goed.
Het is geen fijne foto om naar te kijken, maar hij heeft wel impact.
Het geeft aan dat dergelijk gedachtengoed gedijt in een sfeer van verval en verloedering.
Troosteloos en desolaat; ratten op de vuilnisbelt.
Ik zou zeggen van niet.
Je maakt er dan een lolletje van van, terwijl het zorgelijk is.
Wat mij betreft was de eerste foto goed.
Het is geen fijne foto om naar te kijken, maar hij heeft wel impact.
Het geeft aan dat dergelijk gedachtengoed gedijt in een sfeer van verval en verloedering.
Troosteloos en desolaat; ratten op de vuilnisbelt.
-
George Fennes
- Clublid
- Berichten: 8091
- Lid geworden op: za apr 01 2006 10:30 pm
- Locatie: Ergens
- Ervaringsniveau: *
- Foto's bewerken toestaan: Ja
melkhuisje
Ik heb deze hele discussie nagelezen en het valt me op dat er nogal veel emoties worden losgemaakt.
Maar laat ik in de eerste instantie vaststellen dat de maker van deze foto integer is en geen enkele bijbedoeling heeft gehad mat het plaatsen van deze foto.
In de tweede plaats heeft de maker van deze foto een serie willen maken van dit melkhuisje, het verval en waarschijnlijk van de walgelijke bezoekers ervan.
Dan is deze foto een onderdeel van deze reportage en kan ik begrijpen dat deze foto er tussen zit.
Ik zou het anders gevonden hebben als de maker van deze foto, alleen deze foto geplaatst had, dan zou het lijken alsof de maker deze gedachtengoed zou propageren.
Maar we kunnen deze foto als onderdeel van een serie ook zien als een waarschuwing dat zulk soort denkbeelden nog steeds leven onder bepaalde bevolkingsgroepen.
Verder vind ik het te prijzen dat zo veel forummers te kennen geven niet achter deze teksten te staan, dat is goed, maar sluit niet je ogen voor de werkelijkheid.
Ik ben met een Hindoestaanse vrouw getrouwd en zelfs in Nederland kom je heel veel rascisme tegen, je krijgt er gewoon kippevel van als je overal bij stilstaat.
Maar soms is het zien van zulke foto's goed om bewust te blijven in wat voor omgeving wij leven.
Misschien had een begeleidende tekst als: Ook mensen met minder goede bedoelingen hebben het melkhuisje bezocht o.i.d.
Dan hadden velen er meer begrip voor op kunnen brengen denk ik.
Groetjes George
Maar laat ik in de eerste instantie vaststellen dat de maker van deze foto integer is en geen enkele bijbedoeling heeft gehad mat het plaatsen van deze foto.
In de tweede plaats heeft de maker van deze foto een serie willen maken van dit melkhuisje, het verval en waarschijnlijk van de walgelijke bezoekers ervan.
Dan is deze foto een onderdeel van deze reportage en kan ik begrijpen dat deze foto er tussen zit.
Ik zou het anders gevonden hebben als de maker van deze foto, alleen deze foto geplaatst had, dan zou het lijken alsof de maker deze gedachtengoed zou propageren.
Maar we kunnen deze foto als onderdeel van een serie ook zien als een waarschuwing dat zulk soort denkbeelden nog steeds leven onder bepaalde bevolkingsgroepen.
Verder vind ik het te prijzen dat zo veel forummers te kennen geven niet achter deze teksten te staan, dat is goed, maar sluit niet je ogen voor de werkelijkheid.
Ik ben met een Hindoestaanse vrouw getrouwd en zelfs in Nederland kom je heel veel rascisme tegen, je krijgt er gewoon kippevel van als je overal bij stilstaat.
Maar soms is het zien van zulke foto's goed om bewust te blijven in wat voor omgeving wij leven.
Misschien had een begeleidende tekst als: Ook mensen met minder goede bedoelingen hebben het melkhuisje bezocht o.i.d.
Dan hadden velen er meer begrip voor op kunnen brengen denk ik.
Groetjes George
Blijf het objectief bekijken
Irwan,
Blijkbaar heb je jezelf er veel verder in verdiept dan ik.
Ik heb gewoon de foto gemaakt en geplaatst.
Ik heb zeker niet er het getal 88 van gemaakt dat stond er al en voor mij betekend het niets meer dan 11X8.
Dat dit getal een diepere betekenis heeft in de kringen waar jij over schrijft betekend voor mij alleen dat de plaatser(s) van de teksten misschien toch wel niet zo onschuldig zijn als wordt gesuggereerd.
Verder heb ik duidelijk aan gegeven fel tegen de ideeën te zijn die achter dergelijke teksten schuil gaan. Maar ik ben ook van mening dat je het niet moet verstoppen. Het staat er dus het bestaat.
Daarnaast vind ik het bizar dat je de nieuwswaarde groter acht als de text op het paleis op de Dam gekalkt staat.
Ik acht de nieuwswaarde juist groter als het om locaties gaat die niet zo duidelijk aan de nieuws oppervlakte liggen.
Jaap,
Uiteraard ben ik ook van mening dat het gewoon plaatsen van de foto zonder aanpassingen uiteindelijk het beste is.
Maar helaas blijkt dit voor velen nogal aanstootgevend te zijn vandaar mijn misschien wel ongelukkige poging daar een soort tussenvorm in te vinden.
Ik denk dat het probleem niet in de foto en ook niet in de teksten zit maar weer in de mensen die er mee omgaan.
Luc.
Blijkbaar heb je jezelf er veel verder in verdiept dan ik.
Ik heb gewoon de foto gemaakt en geplaatst.
Ik heb zeker niet er het getal 88 van gemaakt dat stond er al en voor mij betekend het niets meer dan 11X8.
Dat dit getal een diepere betekenis heeft in de kringen waar jij over schrijft betekend voor mij alleen dat de plaatser(s) van de teksten misschien toch wel niet zo onschuldig zijn als wordt gesuggereerd.
Verder heb ik duidelijk aan gegeven fel tegen de ideeën te zijn die achter dergelijke teksten schuil gaan. Maar ik ben ook van mening dat je het niet moet verstoppen. Het staat er dus het bestaat.
Daarnaast vind ik het bizar dat je de nieuwswaarde groter acht als de text op het paleis op de Dam gekalkt staat.
Ik acht de nieuwswaarde juist groter als het om locaties gaat die niet zo duidelijk aan de nieuws oppervlakte liggen.
Jaap,
Uiteraard ben ik ook van mening dat het gewoon plaatsen van de foto zonder aanpassingen uiteindelijk het beste is.
Maar helaas blijkt dit voor velen nogal aanstootgevend te zijn vandaar mijn misschien wel ongelukkige poging daar een soort tussenvorm in te vinden.
Ik denk dat het probleem niet in de foto en ook niet in de teksten zit maar weer in de mensen die er mee omgaan.
Luc.
Luc,
Ik dacht dat SS vervangen was door 88, maar kon dat niet verifiëren, vandaar en excuus hiervoor. Wat de onschuldigheid betreft, geloof me, dit wordt bij velen echt met de paplepel ingegoten. Ik heb snotneuzen van 10 jaar en jonger samen met pa een Hitlergroet zien brengen. Ik neem het je niet kwalijk dat je dat niet wist, want zoals al schreef kan ik niet verwachten dat een ieder hetzelfde weet als ik. Ik weet tenslotte ook niet alles, om nog maar te zwijgen over mijn fotografie kennis.
Wat betreft de nieuwswaarde; het is bekend dat dit op vele plaatsen gekalkt wordt, bij zowel volwassenen als hun kinderen op b.v. hun kamers. Dus dat is niets nieuws. Wat wel nieuws zou zijn als dit op de Dam gekalkt wordt, daar iedereen binnen die kringen weet dat het openbaar maken hiervan verboden is. Als je dit dan op een dergelijke plek kalt of op een Synagoge, dan geef je aan nog meer maling te hebben aan de Nederlandse wetgeving. Daarnaast doe je het bewust om te beledigen en te discrimineren. Dat is nieuws en zal zeker op de voorpagina van de Telegraaf staan. Als zo'n amoebe dit op zijn kamer of de muur van zijn stal kalkt zal mij en velen met mij, dat worst zijn. Ik zie het niet tenzij dit op één of andere wijze gepubliceerd wordt..... Het is verder ook niet strafbaar, want het is niet openbaar, tenzij....
Irwan
Ik dacht dat SS vervangen was door 88, maar kon dat niet verifiëren, vandaar en excuus hiervoor. Wat de onschuldigheid betreft, geloof me, dit wordt bij velen echt met de paplepel ingegoten. Ik heb snotneuzen van 10 jaar en jonger samen met pa een Hitlergroet zien brengen. Ik neem het je niet kwalijk dat je dat niet wist, want zoals al schreef kan ik niet verwachten dat een ieder hetzelfde weet als ik. Ik weet tenslotte ook niet alles, om nog maar te zwijgen over mijn fotografie kennis.
Wat betreft de nieuwswaarde; het is bekend dat dit op vele plaatsen gekalkt wordt, bij zowel volwassenen als hun kinderen op b.v. hun kamers. Dus dat is niets nieuws. Wat wel nieuws zou zijn als dit op de Dam gekalkt wordt, daar iedereen binnen die kringen weet dat het openbaar maken hiervan verboden is. Als je dit dan op een dergelijke plek kalt of op een Synagoge, dan geef je aan nog meer maling te hebben aan de Nederlandse wetgeving. Daarnaast doe je het bewust om te beledigen en te discrimineren. Dat is nieuws en zal zeker op de voorpagina van de Telegraaf staan. Als zo'n amoebe dit op zijn kamer of de muur van zijn stal kalkt zal mij en velen met mij, dat worst zijn. Ik zie het niet tenzij dit op één of andere wijze gepubliceerd wordt..... Het is verder ook niet strafbaar, want het is niet openbaar, tenzij....
Irwan
-
roeree
Mijn laatste reactie even in dit draadje.
Er wordt meerdere malen gezegd dat het bestaat dus dat het dan getoond moet worden.
We hebben er geen enkele moeite mee om een puistje of oneffenheid op de huid weg te werken, we hebben er geen moeite mee om in foto's aanpassingen te doen die dingen van vorm veranderen.
We hebben er wel moeite als er verkeerde teksten worden weggehaald want dan is het censuur?
Nogmaals ik vind dat de teksten geen meerwaarde hebben voor de foto, sterker nog ze halen de foto wat mij betreft naar beneden.
Zeker zonder enige uitleg van de maker erbij weet ik niet wat de bedoeling achter de foto, lees teksten is.
En het is hier toch een foto forum of zoals velen willen een merken forum.
Groeten Raymond
Er wordt meerdere malen gezegd dat het bestaat dus dat het dan getoond moet worden.
We hebben er geen enkele moeite mee om een puistje of oneffenheid op de huid weg te werken, we hebben er geen moeite mee om in foto's aanpassingen te doen die dingen van vorm veranderen.
We hebben er wel moeite als er verkeerde teksten worden weggehaald want dan is het censuur?
Nogmaals ik vind dat de teksten geen meerwaarde hebben voor de foto, sterker nog ze halen de foto wat mij betreft naar beneden.
Zeker zonder enige uitleg van de maker erbij weet ik niet wat de bedoeling achter de foto, lees teksten is.
En het is hier toch een foto forum of zoals velen willen een merken forum.
Groeten Raymond
Ik merk dat uitleg bij de foto als erg belangrijk wordt ervaren.
Punt is echter dat ik van mening ben dat ik mezelf als maker en plaatser van de foto niet verantwoordelijk hoef te voelen voor de daad (het plaatsen van de text op de muren) en ik dus ook geen verantwoording daar voor hoef af te leggen.
Heel extreem gesteld.
Als een fotograaf verder machteloos een opname maakt van iemand die door zijn hoofd wordt geschoten is de fotograaf dan ook mede verantwoordelijk voor wat er is gebeurt moet hij zich dan verantwoorden bij de plaatsing van de de foto of moeten we hem dankbaar zijn dat hij de foto heeft gemaakt en dat hij hem aan de wereld toont.
Punt is echter dat ik van mening ben dat ik mezelf als maker en plaatser van de foto niet verantwoordelijk hoef te voelen voor de daad (het plaatsen van de text op de muren) en ik dus ook geen verantwoording daar voor hoef af te leggen.
Heel extreem gesteld.
Als een fotograaf verder machteloos een opname maakt van iemand die door zijn hoofd wordt geschoten is de fotograaf dan ook mede verantwoordelijk voor wat er is gebeurt moet hij zich dan verantwoorden bij de plaatsing van de de foto of moeten we hem dankbaar zijn dat hij de foto heeft gemaakt en dat hij hem aan de wereld toont.
Tja nieuwswaarde kan inderdaad ver gaan. Zo herinner ik mij de foto van een Vietnamees die door zijn hoofd geschoten wordt, ten tijde van de Vietnamoorlog. Die foto heeft geloof ik ook nog de World Press gewonnen. Maar dat is nieuwsgaring en van een hele andere orde. Want daar staat wel tekst bij.
Nu we toch aan het chargeren zijn, het volgende:
Iemand kalkt op het rugpand van je jas een hakenkruis wat je er niet vanaf krijgt. Blijf je er dan mee lopen omdat het verder een mooie jas is en jij het er niet op gezet hebt?
Ben benieuwd naar je uitleg voor de rechter.
Verder stop ik er ook mee. De laatste post geeft voor mij aan dat het besef er (nog) niet is.
Irwan
Nu we toch aan het chargeren zijn, het volgende:
Iemand kalkt op het rugpand van je jas een hakenkruis wat je er niet vanaf krijgt. Blijf je er dan mee lopen omdat het verder een mooie jas is en jij het er niet op gezet hebt?
Ben benieuwd naar je uitleg voor de rechter.
Verder stop ik er ook mee. De laatste post geeft voor mij aan dat het besef er (nog) niet is.
Irwan
