Picture Controls en het effect op het histogram.

[kerkhofp]

hoi,

https://photographylife.com/nikon-picture-controls
Dit artikel beschrijft de invloed van ""Picture Controls" op de embedded JPGs van een RAW bestand.
Dus ook op het histogram (gebaseerd op een embedded JPG) van een RAW bestand dat ik in camera bekijk.


Heeft "Picture Controls" ook invloed op het histogram dat ik in "live" mode bekijk?
Dus voordat ik een foto maakt?

[henkk]

Lijkt mij wel want zo werkt bijv ook de z/w stand van de Zf.

[Karina2]

Je kunt het zelf uitproberen. Kies eerst de picture control 'flat'. Dat is er een met weinig contrast. Kijk naar dat histogram en kies daarna 'levendig' en bekijk dat histogram. Daar zit meer contrast in.

[kerkhofp]

>Dat is er een met weinig contrast. Kijk naar dat histogram en kies daarna 'levendig' en bekijk dat histogram
Dat heb ik gedaan, en er zit een duidelijk verschil in het histogram.

Mijn conclusie, ook het histogram van het live beeld is Picture Controls gevoelig.
Vraag: Is het histogram van het Live beeld gebaseerd op een jpg?
Zo ja, is mijn live beeld ook jpg?

[Karina2]

Ja, dus als je in RAW fotografeert, heb je in je nabewerking meer ruimte.
Zie je op je beeldscherm/ liveview-weergave/monitor dat je hooglichten, helemaal rechts in je histogram iets clippen, dan zou dat in een jpg-bestand verloren informatie zijn, in die zin dat er geen details meer zichtbaar zijn in je aller lichtste partijen van je beeld. In je RAW-file zit die informatie nog wel (mits er geen sprake is van extreme clipping) en kun je die in de nabewerking terughalen/zichtbaar maken door je hooglichten en/of witten wat terug te schuiven.

Ik ken een fotograaf die met opzet een zo neutraal mogelijke weergave wil in zijn display en daarom standaard zijn camera op de picture control 'flat' zet (deze is nog contrastarmer dan 'neutral'). Het beeld ziet er dan niet zo aantrekkelijk uit, maar hij kiest hiervoor, omdat dat voor hem zo dicht mogelijk bij het originele RAW- bestand aansluit.

Zo zijn er ook zwart-wit fotografen die behalve hun picture control op 'monochroom' zetten, in het menu ook nog het contrast verhogen naar bijvoorbeeld +2, omdat zij graag contrastrijk zwart-wit beeld maken. De display geeft dan al beter weer hoe zij uiteindelijk het beeld willen hebben. Maar ook dan geldt, mocht het te contrastrijk naar je eigen smaak ogen, dan kun je dit ook weer terugschroeven in je nabewerking, zo lang je in RAW fotografeert.

Wat je histogram toont is dus afhankelijk van je gekozen picture control en eventuele andere instellingen.

[gijs sandberg]

Beste Karen,
Dank voor de duidelijke uitleg.
Ik concludeer dat een raw/nef gebruiker voor een betrouwbaar histogram moet kiezen voor flat.
Voor mijn gevoel is dat wat tegen-intuitief, wie in raw fotografeert wil zien of/wat er in raw clipt; maar ach als het maar werkt.
Groeten, Gijs

[kerkhofp]

>daarom standaard zijn camera op de picture control 'flat' zet.
Staat bij ook zo en alle JPG bewerkingen zoals D-lighting, gezichtskleur etc. staat allemaal uit.
De belichting van mijn opnames is voor ~80% gebaseerd op het histogram, vanwege de maximale RAW bewerkingsmogelijkheden.

Bij deze instellingen weet ik: dat als mijn histogram hoog en/of laag clipt er ook daadwerkelijk clipping is in het RAW bestand.

[Karina2]

Beste Gijs,
De keuze is wat mij betreft aan de fotograaf zelf. Weet je al hoe je uiteindelijke beeld eruit moet gaan zien, van welke stijl je houdt dan is er zeker iets voor te zeggen om een profiel/picture control te kiezen die daar dicht bij ligt.

Het profiel 'flat' gebruik ik zelf niet, omdat me dat te neutraal is. Ik gebruik 'camera standaard' en importeer zo met dat als preset mijn foto's in Lightroom, omdat ik het profiel 'Adobe kleur' waarin Lightroom de foto's in de ontwikkelmodule opent te fel vind voor mijn foto's.

Het is aan TS en elke andere fotograaf om dat profiel te kiezen wat voor hem/haar het beste werkt.
Het enige wat ik wil aangeven n.a.v. de vraag van TS is dat het histogram dat je ziet afhankelijk is van de picture control die je in je camera kiest, zonder daar een waarde-oordeel aan te verbinden.
Het is denk ik wel handig om te weten, omdat je dan een bewuste keuze kunt maken waarom je waarvoor kiest.

[henkk]

Voor mijn gevoel is dat wat tegen-intuitief, wie in raw fotografeert wil zien of/wat er in raw clipt; maar ach als het maar werkt.
Groeten, Gijs

Ik kan me vergissen maar ik heb altijd begrepen dat een raw bestand nog geen 'plaatje' is en daarom niet als zodanig te bekijken. En daarom ook geen histogram heeft en je het moet omzetten om het histogram te zien.
Daar pleit dan weer tegen dat ik in Camera Raw wel een histogram kan zien nog voordat het bestand is geopend.

Misschien weet iemand meer?

[Karina2]

Zo heb ik het ook begrepen: omdat het RAW- bestand niet zichtbaar is als 'plaatje/foto' wordt er een soort 'jpg-beeld' op de display/monitor afgebeeld. Het daarbij behorende histogram is afhankelijk van de gekozen picture control (en eventuele andere aanpassingen) Net zoals in een jpg-bestand is daar dan enige bewerking, zoals contrast, verscherping e.d. op toegepast, afhankelijk van gekozen picture control.
De fotograaf die kiest voor picture control 'flat' gaf aan dat te doen, omdat dat het voor hem 'schoonste' beeld geeft waarop het minste is toegevoegd/bewerkt, zoals contrast e.d. en daarmee volgens hem het dichtst bij het RAW-bestand komt waarop hij zelf dan contrast e.d. toevoegt.
Maar ook als je kiest voor een andere picture control zoals landschap, kun je het contrast, kleur e.d. nog wijzigen, zolang het een RAW-bestand is.
Om een RAW-bestand zichtbaar te maken, zal het bewerkt moeten worden.

Henk, wat jij in de RAW-converter ziet, is waarschijnlijk het standaard camera profiel/picture control.
Ik vermoed dat jij met Photoshop werkt. Ik niet, maar je zou een paar foto' in RAW van hetzelfde onderwerp kunnen nemen in de camera gemaakt met verschillende picture control keuzes, liefst behoorlijk afwijkende en dan kijken of ze ook inderdaad in de Raw-converter anders worden weergegeven, overeenkomstig de in de camera gekozen picture control.

[henkk]

Ik gebruik Photoshop Elements, met Nik Collection en Elements+. Ik heb even gekeken en inderdaad, het getoonde histogram varieert afhankelijk van welk profiel ik kies in Camera Raw (voor/bij het openen van een bestand).
Het blijkt dat deze software de Nikon Picture Controls overneemt, want als ik een z/w bestand van de Zf pak, pakt Camera Raw ook een z/w profiel (en kan ik desgewenst terug naar kleur).

Kortom, ook hier geldt kennelijk dat een RAW bestand eerst 'bewerkt' moet worden voordat je het kunt zien.