Flitser SB900

Discussies over flitsers
Gebruikersavatar
M.Oorthuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3996
Lid geworden op: vr mei 19 2006 10:04 am
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Flitser SB900

Bericht door M.Oorthuis » vr nov 14 2008 10:21 am

webfreak schreef:pppfff....schitterende platen...tja, dan heb je ook meteen geen hekel meer aan flitsen, ik zal me eens ergens inschrijven voor de cursus creatief flitsen, want hier moet ik nog een hoop leren zie ik wel. Als ik het niet zou weten zou ik denken dat de foto's zónder flits zijn gemaakt, ben er jaloers op !
Volgende week moet ik van een persoon buiten (in het donker!) foto's maken op een hockeyveld...gelden dan dezelfde instellingen, zodat de achtergrond dus ook goed mee verlicht wordt ?! p.s.; foto's in de kroeg, heb je de flitskop dan verticaal gezet, met reflectiekaartje eruit ?
Als je buiten in de avond/ schemer foto's maakt kan je dat doen idd, maar als het echt donker is red je het daarmee niet. Nu kan je met de D300 ook prachtig draadloos op afstand je flitser aansturen met je interne flitser dat is misschien een optie.

Als het hockeyveld verlicht is kan je als volgt te werk gaan:

Probeer een foto te maken zonder flitser waarbij het hockeyveld in omgeving naar behoren wordt uitgelicht. bijv. je maakt een foto met ISO 800 f/4 1/30e. Stel deze waarden in in de handmatige modus (M-stand) zet de flitser op slow-sync of rear en stel je flitser in op TTL zonder omnibounce en recht naar voren. Pas de belichting van de flitser iets naar beneden aan bijv -0,7 tot -1,0.

Die foto's van mij zoals hierboven al beschreven zijn zonder omnibounce en recht naar voren (evenwijdig aan het objectief) gemaakt.

Nog wat voorbeelden

Allen gemaakt met ISO 800 tot ISO 1600, sluitertijden 1/20e tot 1/10e bij f/2,8 of f/4 incl. SB-900 of SB-600
(let niet op de kwaliteit ze komen vanaf mijn hyves :lol:)
Afbeelding

Afbeelding

Sensation black 2007 Arena A'dam
Afbeelding

XQlusive Showtek HMH - A'dam

Afbeelding

Afbeelding

Qlimax 2007 Gelredome Arnhem
Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door M.Oorthuis op vr nov 14 2008 10:31 am, 2 keer totaal gewijzigd.
http://www.oorthuisfotografie.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

mikemix

Re: Flitser SB900

Bericht door mikemix » vr nov 14 2008 10:29 am

Ook niet onbelangrijk is dat je wat betreft flitser de meest geavanceerde versie hebt
van het moment w.b.t. de SB-900.
Als er één creatief ingezet kan worden is het de SB-900 wel.

Veel oefenen. Voordeel van digitaal is dat je direct controle hebt op je beeld.
Dus dat is het probleem niet. Foto + histogram altijd even checken.

webfreak

Re: Flitser SB900

Bericht door webfreak » vr nov 14 2008 10:57 pm

Ik heb de tips ter hand genomen, zie onderstaand resultaat, graag uw comentaar daarop, dank u bij voorbaat !
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

Gebruikersavatar
M.Oorthuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3996
Lid geworden op: vr mei 19 2006 10:04 am
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Flitser SB900

Bericht door M.Oorthuis » vr nov 14 2008 11:32 pm

Qua belichting is dit veel beter, nu nog aan je compositie werken en ze zijn top :)
http://www.oorthuisfotografie.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Patrick
Clublid
Clublid
Berichten: 27171
Lid geworden op: do nov 01 2007 7:24 pm
Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Flitser SB900

Bericht door Patrick » vr nov 14 2008 11:36 pm

M.Oorthuis schreef:Qua belichting is dit veel beter, nu nog aan je compositie werken en ze zijn top :)
Ik denk dat ie geïnspireerd geraakt is door jouw scheve foto's Martijn! :lol:
Patrick | Instagram | Flickr | Nikon Z8 + Zf + D700 plus best veel glaswerk, een Fujifilm X-T3 met wat objectieven en een Leica Q3 point-and-shoot

Gebruikersavatar
M.Oorthuis
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3996
Lid geworden op: vr mei 19 2006 10:04 am
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Flitser SB900

Bericht door M.Oorthuis » vr nov 14 2008 11:51 pm

Patrick schreef:
M.Oorthuis schreef:Qua belichting is dit veel beter, nu nog aan je compositie werken en ze zijn top :)
Ik denk dat ie geïnspireerd geraakt is door jouw scheve foto's Martijn! :lol:
:?
http://www.oorthuisfotografie.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

webfreak

Re: Flitser SB900

Bericht door webfreak » za nov 15 2008 11:35 am

Aan mijn compositie werken ? Ik vind er zelf niks mis mee..., en hou niet van die stijve saaie recht-toe-recht-aan foto's, en over compositie kun je eindeloos discussiëren en is iets persoonlijks vind ik, dat geldt ook voor veel onderwerpen. Ik ben in ieder geval heel blij dat het nu stukken beter gaat, en ga er verder mee aan de slag, bedankt allemaal voor jullie snelle reacties, geweldig forum ! Tot gauw dus weer denk ik zo .

Gebruikersavatar
ALE
Clublid
Clublid
Berichten: 6606
Lid geworden op: vr jul 20 2007 10:58 pm
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Flitser SB900

Bericht door ALE » za nov 15 2008 12:04 pm

Goed bezig !! Blijf de komende tijd oefenen met deze flits instellingen om je die goed eigen te maken zodat het een automatisme gaat worden. Probeer deze foto's eens opnieuw te maken en knijp je EV waarde op je flits eens met 1/3 stop. Dat scheelt een paar glimmertjes op de gezichten. Dan over een tijdje ga je je onderwerp uit het midden halen en je blijft lekker flitsen. Je zal dan zien dat je tegen een ander uitdaging aanloopt. Je onderwerpen worden weer donker :( Ook daar is een oplossing voor door gebruik te maken van de Flash Value Lock (FV Lock). Die leggen we tegen die tijd uit. En met die FV Lock kan je nog veel meer leuke grapjes uithalen...

Suc6 met oefenen.
Cheers,


ALE
Nikon dSLR | Nikon lampjes | Een grote en een paar kleine Nikkor toeters

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Flitser SB900

Bericht door Léon Obers » za nov 15 2008 12:46 pm

Allemaal leuk en aardig die tips om hoofdzakelijk het aanwezige licht in een scene te gebruiken en een flitser zelf alleen als invullichtje, maar dat verklaart nog niet waarom een simpele opname als eerder getoond, zo ontstellend donker en onderbelicht is. Een flitser als een SB-900 moet hierin ook bij de camera-instellingen die zijn gebruikt (1/160 sec. en f 5) geen enkel probleem geven. Dus vraag ik me af wat er vanuit de basis aan schort. Het lijkt er in dit geval op, alsof er helemaal niet is geflitst. Maar helder je de opname op in Photoshop zie je aan de schaduwen dat de uitlichting toch echt van de flits is. Helaas is aan de EXIF van dat kleinere webplaatje niet te zien wat er voor de rest aan de flits-instellingen zijn gebruikt, die zijn namelijk grotendeels weggevallen.

Afbeelding
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Gino
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3154
Lid geworden op: vr feb 17 2006 6:47 am
Locatie: Chapelle le Pont
Contacteer:

Re: Flitser SB900

Bericht door Gino » za nov 15 2008 12:58 pm

ALE schreef:Goed bezig !! Blijf de komende tijd oefenen met deze flits instellingen om je die goed eigen te maken zodat het een automatisme gaat worden. Probeer deze foto's eens opnieuw te maken en knijp je EV waarde op je flits eens met 1/3 stop. Dat scheelt een paar glimmertjes op de gezichten. Dan over een tijdje ga je je onderwerp uit het midden halen en je blijft lekker flitsen. Je zal dan zien dat je tegen een ander uitdaging aanloopt. Je onderwerpen worden weer donker :( Ook daar is een oplossing voor door gebruik te maken van de Flash Value Lock (FV Lock). Die leggen we tegen die tijd uit. En met die FV Lock kan je nog veel meer leuke grapjes uithalen...

Suc6 met oefenen.
Cheers,


ALE
Arthur, het wordt echt tijd dat jij een mooi boekje uit gaat brengen hoor.
Zet mij maar alvast op de lijst voor een eerste druk (liefst gesigneerd door de meester zelf :wink: )

Groeten, Gino :D
"Every man dies, not every man really lives!!!" - William Wallace

http://www.flickr.com/photos/nikongino/

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Flitser SB900

Bericht door Léon Obers » za nov 15 2008 1:22 pm

Nikon Gino schreef:
ALE schreef:Goed bezig !! Blijf de komende tijd oefenen met deze flits instellingen om je die goed eigen te maken zodat het een automatisme gaat worden. Probeer deze foto's eens opnieuw te maken en knijp je EV waarde op je flits eens met 1/3 stop. Dat scheelt een paar glimmertjes op de gezichten.
ALE
Arthur, het wordt echt tijd dat jij een mooi boekje uit gaat brengen hoor.
???
De nieuwe opnamen van webfreak zien er heel aardig uit in de sfeer van dat donkere buitenlicht van de omgeving, waarbij de personen zelf in die sfeer dan ook wat schraal verlicht zijn. Met de flitser dan nog 1/3 stop minder geven ga je zowel die glimmers als verlichting op die personen van de flits nog minder maken. (Hoewel 1/3 stop verschil weinig doet).
Vind ik persoonlijk onderhand dan echt te weinig invloed van de flits overblijven. Jassen, broeken zijn nu al zwart, zit geen enkele tekening meer in. Kom je onderhand aan het punt dat de omgeving helderder is aan licht dan het hoofdonderwerp zelf zoals de meeste voorbeelden van Oorthuis waar hijzelf op staat laten zien. Hoever wil je doorgaan om de invloed van flits te verminderen? Als de mensen op je opname het hoofdonderwerp zijn, lijkt mij dat daar toch nog net de nadruk op zou moeten blijven liggen.
Afgezien van dikke lenzen voor op je camera die het licht van de interne flitser kan afschaduwen, heb je dan helemaal geen SB-900 meer nodig. Maak je die opnamen met de interne flitser net zo makkelijk (als je model model camera die heeft).
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
ALE
Clublid
Clublid
Berichten: 6606
Lid geworden op: vr jul 20 2007 10:58 pm
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: Flitser SB900

Bericht door ALE » za nov 15 2008 3:22 pm

Léon Obers schreef:..... Een flitser als een SB-900 moet hierin ook bij de camera-instellingen die zijn gebruikt (1/160 sec. en f 5) geen enkel probleem geven. Dus vraag ik me af wat er vanuit de basis aan schort. Het lijkt er in dit geval op, alsof er helemaal niet is geflitst.
Afbeelding

Ik heb de foto van Ron opgehelderd en ik denk dat het duidelijk is, de flitser is wel degelijk afgegaan. Ben het met je eens dat het vreemd is dat de foto zo donker is geworden met deze basis instellingen. Ik zie overigens in de exif wel dat de foto op 1/60 is genomen. Ik verwacht dat de flitser:
- Was voorzien van te zwakke batterijen of
- De EV waarde op strobe op -3 stond of
- Manuele (verkeerde) waardes waren ingevoerd in de SB-900 of
- Etc.

Flitser resetten voordat je een fotosessie gaat beginnen kan geen kwaad. Hiermee zijn de oude instellingen van de keer ervoor overschreven met de standaard waarde. Dan ga je weer aan de gang met het instellen van je flitser.
Léon Obers schreef:Vind ik persoonlijk onderhand dan echt te weinig invloed van de flits overblijven. Jassen, broeken zijn nu al zwart, zit geen enkele tekening meer in. Kom je onderhand aan het punt dat de omgeving helderder is aan licht dan het hoofdonderwerp zelf zoals de meeste voorbeelden van Oorthuis waar hijzelf op staat laten zien. Hoever wil je doorgaan om de invloed van flits te verminderen? Als de mensen op je opname het hoofdonderwerp zijn, lijkt mij dat daar toch nog net de nadruk op zou moeten blijven liggen.
Afgezien van dikke lenzen voor op je camera die het licht van de interne flitser kan afschaduwen, heb je dan helemaal geen SB-900 meer nodig. Maak je die opnamen met de interne flitser net zo makkelijk (als je model model camera die heeft).
Het zal ongetwijfeld aan mijn ogen liggen maar als ik 's avonds over straat loop of in een bruin café zit zie ik 9 van de 10 keer geen echte tekening in broeken zitten, de meeste donkere kleuren (blauw van bijv. spijkerbroeken) komen bij mij op afstand als min of meer zwart over. Ik zal hier vanavond op de Glow nog eens extra goed op letten.
Mijn inziens moet je onderwerp in balans zijn met de omgevinglicht waarin het zich bevindt. De TS schrijft dat hij, en ik citeer, "tijdens het fotograferen in een donkere feestzaal, was het kommer en kwel, wél flitsen, niet flitsen, zwaar overbelicht, zwaar onderbelicht etc. etc." Je kijkt naar zijn foto en ziet het resultaat (en dan nu niet naar hét technisch waarom). Martijn geeft de beste man een paar prima tips en hij laat zijn resultaten zien. 100 x beter dan zijn vorige resultaat en dat beaam jij ook. Ik denk dat Ron een soort van 'wauw' effect voor zichzelf had toen hij de foto's zag. Ik voeg er aan toe dat hij moet blijven oefenen en kan gaan spelen met een paar parameters om zich zodoende de materie eigen te maken. Stapje voor stapje, proefondervindelijk vaststellen wat er allemaal gebeurt met het licht én wat jij als fotograaf het mooist vindt. Dat
Met de beste wil van de wereld begrijp ik jouw laatste opmerking in jouw laatste alinea dan ook niet. Een compliment is het fundament van een talent, besef dat nu eens in dit soort gevallen. Ik zou graag voorbeelden willen zien die jij hebt gemaakt met je interne flitser in de nachtelijke uren of in donkere feestzalen. Om het makkelijk te maken, een SB-xxx mag ook. Maar laat ons concrete voorbeelden zien en vertel erbij hoe je tot die resultaten bent gekomen. Ik leer heel erg graag en met name van jou omdat je voor mij een kennisbron hebt, en feitelijk bent, waar ik nog niet in de verste verte aan kan tippen. Laat het ons s.v.p. zien Léon zoals Martijn en ik dat ook zo vaak doen.

Met vriendelijke groet,


ALE
Nikon dSLR | Nikon lampjes | Een grote en een paar kleine Nikkor toeters

webfreak

Re: Flitser SB900

Bericht door webfreak » za nov 15 2008 8:35 pm

Lieve mensen,
ff als aanvulling: ik had de SB900 net 3 dagen in bezit, thuis geoefend (redelijk lichte woonkamer, en uiteraard perfecte plaatjes. In de desbetreffende zaal was het behoorlijk donker, de ene keer flitste ie voluit, dan weer minder, dan weer niet....ik had de camera op P staan, flitser op TTl BL dus mijns inziens moest het goed gaan, alhoewel ik besef dat je dan van die vreselijk donkere 8ergronden krijg, maar ja, je moet toch iets ! Ik had zelf dus het idee dat de flitser (zoals ik al schreef) de omgeving niet kon zien en daardoor zijn meting niet kon bepalen...of is dat gel.... ? Hoe dan ook ik fotografee al een paar jaartjes, (zie mijn zite: www.fotoxtra.nl) alleen met flitsen op zich heb ik nagenoeg geen ervaring, maar ook dat wil ik graag onder de knie krijgen, met jullie tips gaat het gelukkig de goede kant op d8 ik. Maar aldoende leert men, dankzij jullie !
Mijn grootste fout is dat ik met flitsen altijd de laagste ISO-waarde ingaf in de camera, ik begrijp dat door 800 - 1600 ISO je op die manier óók vreselijk veel energie (lees:batterijen) bespaar, dus ook dat is voor mij een gouden tip !

Skippy
Moderator
Moderator
Berichten: 12238
Lid geworden op: vr mar 31 2006 11:15 pm
Locatie: Amersfoort
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Flitser SB900

Bericht door Skippy » za nov 15 2008 10:15 pm

Heel interessant topic deze met prima tips en foto's!

Voor de liefhebbers, er is net een DVD uit over het Nikon CLS-systeem.

Hier te koop; http://www.amazon.com/gp/product/B001KJ ... B001KJ91V4

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Flitser SB900

Bericht door Léon Obers » zo nov 16 2008 3:05 am

ALE schreef:
Léon Obers schreef:..... Een flitser als een SB-900 moet hierin ook bij de camera-instellingen die zijn gebruikt (1/160 sec. en f 5) geen enkel probleem geven. Dus vraag ik me af wat er vanuit de basis aan schort. Het lijkt er in dit geval op, alsof er helemaal niet is geflitst.
Ik heb de foto van Ron opgehelderd en ik denk dat het duidelijk is, de flitser is wel degelijk afgegaan.
Ja, dat schrijf ik ook precies in de zin erna, die je in deze quote weglaat.
"Maar helder je de opname op in Photoshop zie je aan de schaduwen dat de uitlichting toch echt van de flits is."
ALE schreef: Ben het met je eens dat het vreemd is dat de foto zo donker is geworden met deze basis instellingen. Ik zie overigens in de exif wel dat de foto op 1/60 is genomen.
Afgezien van het diafragma wat ook bekend is, is de rest van de EXIF weggevallen, van daaruit is het gissen.
Léon Obers schreef:Vind ik persoonlijk onderhand dan echt te weinig invloed van de flits overblijven. Jassen, broeken zijn nu al zwart, zit geen enkele tekening meer in. Kom je onderhand aan het punt dat de omgeving helderder is aan licht dan het hoofdonderwerp zelf zoals de meeste voorbeelden van Oorthuis waar hijzelf op staat laten zien. Hoever wil je doorgaan om de invloed van flits te verminderen? Als de mensen op je opname het hoofdonderwerp zijn, lijkt mij dat daar toch nog net de nadruk op zou moeten blijven liggen.
Afgezien van dikke lenzen voor op je camera die het licht van de interne flitser kan afschaduwen, heb je dan helemaal geen SB-900 meer nodig. Maak je die opnamen met de interne flitser net zo makkelijk (als je model model camera die heeft).
ALE schreef: Het zal ongetwijfeld aan mijn ogen liggen maar als ik 's avonds over straat loop of in een bruin café zit zie ik 9 van de 10 keer geen echte tekening in broeken zitten, de meeste donkere kleuren (blauw van bijv. spijkerbroeken) komen bij mij op afstand als min of meer zwart over.
Misschien ligt het inderdaad aan je ogen, want zoals ik ervoor heb geschreven: "De nieuwe opnamen van webfreak zien er heel aardig uit in de sfeer van dat donkere buitenlicht van de omgeving, waarbij de personen zelf in die sfeer dan ook wat schraal verlicht zijn." (zoals dat donkere buitenlicht van de omgeving). Dat is precies wat ik aangeef, het is heel aardig in balans. Maar waarom dat je dan nog verder het flitslicht zou gaan temperen zoals jij aangeeft, dan datgene wat nu het resultaat is, ontgaat me dan.
Want daarmee kom je IMO aan een grens die het er niet meer beter op maakt, maar zelfs minder. Vandaar mijn vraag: "Hoever wil je doorgaan om de invloed van flits te verminderen?"
Maar kennelijk heb je daar geen concreet antwoord meer op.
ALE schreef: De TS schrijft dat hij, en ik citeer, "tijdens het fotograferen in een donkere feestzaal, was het kommer en kwel, wél flitsen, niet flitsen, zwaar overbelicht, zwaar onderbelicht etc. etc." Je kijkt naar zijn foto en ziet het resultaat (en dan nu niet naar hét technisch waarom).
Dat laatste is toch datgene waar het om gaat. De basis van hét technisch waarom. Technisch ontleden waarom het fout gaat zodat je ook werkelijk gaat begrijpen waar het hem in zit. Met tips om andere instellingen te gebruiken en die klakkeloos overnemen. Mooi natuurlijk als je het resultaat ziet, maar zonder begrip is het dan meer een gokspelletje om tot dat resultaat in die situatie te komen. En wat een volgende keer met een heel andere situatie, wordt het dan ook begrepen als het anders uitpakt?
ALE schreef: Met de beste wil van de wereld begrijp ik jouw laatste opmerking in jouw laatste alinea dan ook niet.
Zo simpel als het er staat. Eerder wordt de tip gegeven rechtstreeks te flitsen, recht naar voren geen Omnibounce, met hoge ISO's, relatief lange sluitertijden en grote diafragma-openingen, om zoveel mogelijk in het reeds aanwezige licht de scènes te pakken. Correctie van het flitslicht met -0,7 tot -1,0 lichtwaarde TTL. (Later is ook nog een correctiewaarde van -1,3 tot -1,7 genoemd). Flitslicht doet alleen nog maar mee als een heel klein invul hulplichtje. Alle tips met voorbeelden hier laten dat zien. Waarbij in het resultaat wat de TS dan maakt, dan wordt geadviseerd het flitslicht nog eens iets verder te temperen dan de minus instellingen die reeds zijn gebruikt. Nah, dan kun je net zo goed dat interne flitsertje gebruiken, want die voldoet in die setting dan uitstekend. Het vermogen als beperkte invulling in flitslicht is dan meer dan voldoende. Daarvoor hoef je geen zware SB-900 op je camera te zetten. Dat interne flitsertje heeft dezelfde dedicated TTL functies als die grote flitser. Doet ook prima mee in de fraaie balans tussen lichtmeting van bestaand licht en flitslicht, niet anders als die SB-900. Wat is er dan mis mee om die ingebouwde flitser te gebruiken?
ALE schreef: Ik zou graag voorbeelden willen zien die jij hebt gemaakt met je interne flitser in de nachtelijke uren of in donkere feestzalen.
Dat soort voorbeelden heb ik niet, om dezelfde simpele reden dat ik namelijk niet zou meegaan om dat flitslicht nog eens verder te temperen dan de waarden die reeds zijn gebruikt, dat het hoegenaamd nauwelijks nog een rol meer gaat spelen. Maar echt dat interne flitsertje in die setting gebruikt is dan meer dan voldoende. Ieder van jullie zou ze zo kunnen schieten. Gebruik diezelfde tips eens met dezelfde minus waarden voor de flitser en je zult versteld staan wat je met dat interne flitsertje kunt doen.
Bijv. bij een D80 en een gebruik van ISO 800 met diafragma f 4 heb je volgens de gebruiksaanwijzing een bereik van dat flitsertje tot ruim 9 meter. Ga je het aandeel van dat flitsertje nog eens een minus correctie geven in het af te geven vermogen als aandeel in de combinatie aanwezig licht / flitslicht, wordt dat bereik alleen maar groter. Hebben we het er nog niet over als je de ISO op 1600 zet of een grotere diafragma-opening dan f 4 gebruikt.
Geen van de voorbeelden hier gegeven valt buiten dat bereik. Dus is dat interne flitsertje prima in te zetten :!:

Overigens ben ik niet zo'n fotograaf voor nachtelijke feestjes.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gesloten

Terug naar “Flitsers”