belang aantal scherpstelpunten

Discussies over fotografie met de D40, D40x, D50, D60, D3x00 serie en D5x00 serie
harry bul

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door harry bul » za aug 01 2009 11:12 am

Terug naar de winkelier? Nikon bellen? Fijn zo'n D90 kit met een 18-105 mm, wat een miskoop!

en bredero is het nog steeds een miskoop ?

groeten Harry

A.Translator

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door A.Translator » za aug 01 2009 12:01 pm

ruud schreef:De D300 heeft er 51 , voor mijn vogel fotografie is dit echt een voordeel ik kan nu precies
daar scherpstellen waar ik wil.
een maatje heeft een D200 met 11 scherpstel punten en heeft nog wel is probleempjes als
ie bv. op het oog wilt scherpstellen hier komt hij dan wel is in de knoei met zijn compositie.
groet ruud
Met dat soort fotografie kan ik me voorstellen dat je meer scherpstelpunten wilt.
Ik doe voornamelijk landschappen en "mensen" en heb het gevoel dat ik er niet zoveel nodig heb. Dat is maar te hopen ook want ik ben niet van plan meteen al een andere camera te kopen - ik heb de D60 net en heb de mogelijkheden nog lang niet uitgeput.

Gebruikersavatar
ReneG
Clublid
Clublid
Berichten: 5276
Lid geworden op: di sep 30 2008 4:24 pm
Locatie: Veldhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door ReneG » za aug 01 2009 1:04 pm

Alleen bij zaken als luchtshows en roofvogelshows gebruik ik het dynamische scherpstelveld (niet helemaal zeker van de naam). Dan zet ik zelf een punt maar zal hij, indien hij het onderwerp kwijt is, het proberen te volgen in de omliggende scherpstelpunten. Ik laat hem niet helemaal zelf kiezen.

Verder gebruik ik altijd 1 scherpstelpunt. Afhankelijk van de situatie stel ik scherp en herkader ik, of gebruik ik de selector om het scherpstelpunt te kiezen.
Spul waarmee je foto's maakt...

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door Léon Obers » za aug 01 2009 1:43 pm

Ondanks diverse reacties komt het belang van dat aantal scherpstelpunten nog steeds niet duidelijk in antwoorden naar voren. De meeste gebruikers die hier reageren snappen dan eigenlijk nog steeds niet de uitgebreide mogelijkheden van het autofocus systeem van Nikon met tot wel 51 scherpstelpunten toe (D300, D700, D3, D3x).

Kijk, dat een landschapsfotograaf weinig aan zovele scherpstelpunten heeft is wel duidelijk. Die kan het zelfs zonder autofocus af.
Een portretfotograaf die meestal op de ogen wil scherp stellen, wordt de simpelste optie van meerdere scherpstelpunten al makkelijk te begrijpen, dat het handig is een scherpstelpunt te kiezen wat bij staande opnamen al ergens ter hoogte van die ogen zit. Maar dan?

Het meest geavanceerde leg ik dan hier uit, met de mogelijkheid van 3-D tracking met 51 scherpstelpunten.
Bijv. een sportfotograaf wil graag een voetbalwedstrijd verslaan. De bewegingen van een voetbalspeler zijn zo onberekenbaar dat de fotograaf moeite heeft de voetballer op hetzelfde scherpstelpunt in de zoeker vast te blijven houden. Die voetballer schiet van links naar rechts en van onder naar boven over het beeldveld heen.

Door één keer met een scherpstelpunt de voetballer te kiezen (bijv. op zijn rode shirt) door de ontspanknop half in te drukken (en vast te houden), blijft de focus "gefixeerd" op die voetballer. De autofocus is kleurgevoelig gemaakt door een combinatie van gegevens van de autofocus en het lichtmeetsysteem. Gaat de voetballer naar links in het beeldveld, nemen de scherpstelpunten links in het beeldscherm de fixatie van de scherpte op het rode shirt van de voetballer over. Gaat de voetballer naar rechts, de scherpstelpunten rechts. Naar boven, de scherpstelpunten erboven. Diagonaal dan de scherpstelpunten diagonaal.
Het focus-systeem is zelfs zodanig geavanceerd dat als de voetballer even buiten die scherpstelvelden valt (aan de randen zitten geen scherpstelvelden) en weer terugkomt binnen het bereik van die scherpstelpunten, het rode shirt van de voetballer alsnog weer wordt opgepakt en de scherpte alsnog is hersteld.
De tijd dat de camera die gegevens moet blijven onthouden, dat het rode shirt van de voetballer opnieuw wordt herkent als die even buiten de scherpstelvelden is geweest (of is afgedekt door een ander bewegend onderwerp wat er doorheen gaat), kan door de gebruiker met 3 standen (of uit) worden ingesteld. Dus je moet heel goed begrijpen wat die autofocus kan om überhaupt die functie van het instellen van die tijd te snappen.

Ondanks de enorme verplaatsingen van de voetballer over het beeldveld, zelfs ook naar voor of naar achteren, blijft de focus constant op de voetballer gefixeerd. Afdrukken levert dan altijd scherpe foto's op met de scherpte op de voetballer (het rode shirt). Die functie van kleurherkenning in de focus is uniek voor Nikon, dat heeft Canon niet en geen enkel ander camerasysteem.

De andere functie van de 3-D tracking wat daarin belangrijk is. Bij een onderwerp wat in snelheid naar je toe komt verplaatst de focus zich van achteren naar voren (van verderaf naar dichtbij). Bij het werkelijk afdrukken, zit er tijd tussen de scherpstelling en de daadwerkelijk opname, omdat de spiegel moet worden opgeklapt, het diafragma moet worden gesloten en dan pas de sluiter opengaat.
Er is dus verschil met de tijd dat de autofocus de scherpte heeft afgeregeld en de tijd van opname. Ondertussen heeft het onderwerp zich echter in snelheid verplaatst en zou dus niet meer scherp zijn op het moment van de opname.
Het Nikon systeem is echter zodanig geavanceerd dat uit die eerdere continue scherptemetingen vóór het afdrukken (het "tracken" van de focus) de snelheid van het onderwerp naar je toe is bepaald, en rekening houdt met het punt waar het onderwerp zich zal begeven op het punt van de exacte opname zodat een scherp onderwerp het resultaat is.


Tussen de eenvoud van zelf één focuspunt kiezen wat je het makkelijkste uitkomt en de hiervoor geschetste 3-D tracking zijn er nog een aantal mogelijkheden van instellingen om zaken naar je hand te zetten.

Het nieuwe instapmodel van Nikon de D3000 heeft ook de mogelijkheden van dat geavanceerde 3-D tracking systeem onder de motorkap zitten, zij het niet met 51 punten maar met 11 punten en wellicht iets eenvoudiger uitgevoerd (ik denk niet dat je de tijd kunt instellen voor tracking dat de camera de gegevens moet onthouden wanneer een onderwerp even buiten die scherpstelpunten is geweest).
Laatst gewijzigd door Léon Obers op za aug 01 2009 6:56 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

A.Translator

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door A.Translator » za aug 01 2009 1:51 pm

Bedankt voor je heldere uitleg, Léon. Ik zal het nog een paar keer moeten overlezen eer ik het echt snap, denk ik, maar aangezien de D60 dat "3-D tracken" toch niet kan zal het voor mij voorlopig bij de theorie blijven.

Rdrukker

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door Rdrukker » za aug 01 2009 4:53 pm

@Léon Obers

Leuk dat het onderwerp 3-D tracken aan bod kwam.
Ik ben van plan om dit weekend met deze stand/optie uit te testen.
Ik begin met dieren, vogels denk ik en hoop ooit het te kunnen gebruiken tijdens voetbal wedstrijden.
Dus bedankt voor de info!

Gebruikersavatar
ReneG
Clublid
Clublid
Berichten: 5276
Lid geworden op: di sep 30 2008 4:24 pm
Locatie: Veldhoven
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door ReneG » za aug 01 2009 4:57 pm

@Léon,

bedankt voor de heldere uitleg. De andere modi kende ik al, maar 3D tracking had ik nog niet gebruikt. Ik ga dat toch eens proberen, al heb ik maar 11 scherpstelpunten met mijn D90. Ik was er wat huivering voor, want op de 'volautomaat' stelt hij vaak op het verkeerde scherp. Ik had echt niet uit de manual begrepen dat 3D zo werkte. Nu nog wat bewegende onderwerpen gaan zoeken. :)
Spul waarmee je foto's maakt...

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door Léon Obers » za aug 01 2009 6:25 pm

Het uittesten van 3D-tracking is heel gemakkelijk zelf even "droog" uit te testen zonder bewegende onderwerpen. JA ECHT :!:
Je laat het onderwerp niet bewegen, maar je beweegt de camera zelf. 8)

Kies bijv. buiten iemand in de tuin op een grasveldje met een gekleurd shirtje. Kies met een scherpstelpunt de persoon en beweeg de camera op en neer, dan zie je zo de andere scherpstelpunten oplichten als de persoon op een andere punt in het beeldveld komt.

3-D tracking werkt alleen goed als het scherp te stellen onderwerp duidelijk anders van kleur en/of helderheid is als van de omgeving. Dus bij een persoon met een groen shirtje met als achtergrond gras, gaat het niet lukken.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door rbfoto.nl » za aug 01 2009 6:44 pm

Met de D3 is de functie 3d-tracking echt fenomenaal! Van de week mee zitten testen en werkt super.
Overal wordt aangeraden om bij snel bewegende onderwerpen minder focuspunten actief te zetten voor een snellere autofocus maar dit 3D-scherpstellen is echt wel effectiever op telebereik dan minder scherpstelpunten.
Op een lang bereik zul je meer bewegen en dan is het moeilijker om je onderwerp in je focusvlak te houden, nu kleeft ie aan het onderwerp en als ie iets verschuift, schiet het focuspunt ook opzij.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

ruud
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1774
Lid geworden op: za apr 16 2005 9:20 am
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door ruud » za aug 01 2009 8:53 pm

ik heb 3d tracking ook uitgeprobeerd maar bij vluchtfoto`s van vogels wil het niet echt meewerken , sommige vogels vliegen zo hard
en zijn zo wendbaar dat de camera het niet bij kan houden.

groet ruud

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door Léon Obers » zo aug 02 2009 2:36 am

Het kan ook zijn dat het contrast of de kleur van de vogel te weinig verschilt met de achtergrond, of dat het punt waarop je scherp wilt stellen te klein is. Dan werkt het niet.
Mogelijk werkt een van de andere in te stellen AF opties in jouw geval beter. Zoals Dynamisch AF-veld maar dan met persoonlijke voorkeuren over een groter gebied. Kies 9, 21 of 51 scherpstelpunten op basis van de beweging van het onderwerp. Alleen het actieve scherpstelpunt wordt weergegeven in de zoeker. De overige scherpstelpunten leveren informatie ter ondersteuning van de scherpstelling (dus die doen ook mee).
Vriendelijke groet, Léon Obers

Vincent

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door Vincent » wo aug 05 2009 3:11 pm

Beste Bredero,

Het nut aan meerdere scherpstellingspunten is vrij logisch.
Je kan met de zelfde zoom, en scherpte-instellingen meer achtergrond meenemen.

Bamos
Forumlid
Forumlid
Berichten: 80
Lid geworden op: zo aug 03 2008 1:39 pm
Locatie: Heinkenszand
Ervaringsniveau: *

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door Bamos » wo aug 05 2009 4:18 pm

Met 51 punten en een sportreportage kan ik me er wel wat bij voorstellen.
Mijn ervaringen met de 3 scherpstelpunten van een D60 zijn niet best. Alleen maar last van.
Ik zet hem dus op center.
D60 + AF-S VR DX 18-200mm

A.Translator

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door A.Translator » wo aug 05 2009 4:32 pm

Bamos schreef: Mijn ervaringen met de 3 scherpstelpunten van een D60 zijn niet best. Alleen maar last van.
Ik zet hem dus op center.
Ik heb dezelfde ervaring en mijn D60 ook op center gezet, maar ik bleek ook het veld te moeten veranderen naar enkelveld. Of was dat toch overbodig?

Bamos
Forumlid
Forumlid
Berichten: 80
Lid geworden op: zo aug 03 2008 1:39 pm
Locatie: Heinkenszand
Ervaringsniveau: *

Re: belang aantal scherpstelpunten

Bericht door Bamos » do aug 06 2009 4:31 pm

A.Translator schreef:
Bamos schreef: Mijn ervaringen met de 3 scherpstelpunten van een D60 zijn niet best. Alleen maar last van.
Ik zet hem dus op center.
Ik heb dezelfde ervaring en mijn D60 ook op center gezet, maar ik bleek ook het veld te moeten veranderen naar enkelveld. Of was dat toch overbodig?
Dat is niet nodig hoor, daar regel je alleen je belichting mee
D60 + AF-S VR DX 18-200mm

Plaats reactie

Terug naar “D40(x), D50, D60, D3x00, D5x00”