Doordrukken en tegenhouden

[Dennis71]

Ik vraag me nog steeds af wat de betekenissen zijn van deze 2 bewerkingen.
Kan iemand misschien wat foto's plaatsen en uitleggen wat hetgeen doet en wat voor resultaat dat heeft?

Thx,
Dennis

[Marten]

Wel eens in een echte doka gestaan Dennis?
Doordrukken: met een stukje karton met een gat er in méér licht laten vallen op een bepaalde plek op het fotopapier, dan op de omgeving: meer belichten dus.
Tegenhouden: het omgekeerde

[Dennis71]

Nope, helaas niet. Tenminste, wel eens in een doka gestaan, maar niet verder dan mijn neus lang is gekeken omdat ik daar voor andere zaken was

[Marten]

Nope, helaas niet. Tenminste, wel eens in een doka gestaan, maar niet verder dan mijn neus lang is gekeken omdat ik daar voor andere zaken was

ehh, ....in de Engelse vertaling van "donkere kamer" ?
Maar dan krijgt "doordrukken en tegenhouden"ook een héél andere betekenis.

Allemachtig, DAT was even off-topic!
Gauw terug!

[Dennis71]

Lol, nee hoor. Ik was bij capivak in amsterdam voor m'n werk, dus wel vanalles gezien daar. Zo'n 8 jaar geleden welliswaar.

[M.Oorthuis]

In PS zit ook deze functie en heet het dodge en burn (in de engelse versie dan ). Maar idd het is al zo oud als fotografie zelf en heb je zelf al eens gezocht op Google

[Riemke]

Kijk eens bij videoles 24 op deze pagina staat trouwens meer leuke lessen op) Hier wordt het uitgelegd. (de dodge en burn tool in PS)


http://www.webfotoclub.nl//showgallery.php?cat=552

[mikemix]

Ik doe niet anders

Overigens nu even niet in de gelegenheid en zin om het uit te leggen, kom maar na mijn vakantie maar eens langs

[Riemke]

Ha, ha, die Mike! Ik wilde het nog in mijn berichtje erbij zetten dat jij de expert bent op dit gebied, maar je was me al te snel af

[mikemix]

ehh, ....in de Engelse vertaling van "donkere kamer" ?
Maar dan krijgt "doordrukken en tegenhouden"ook een héél andere betekenis.

Allemachtig, DAT was even off-topic!
Gauw terug!

:mrgreen:

Even gek gezegd, is het een oeroude methode om de tekortkoming in je omvang te vergroten, dus een voorloper van HDR.

[Dennis71]

Ik doe niet anders

Overigens nu even niet in de gelegenheid en zin om het uit te leggen, kom maar na mijn vakantie maar eens langs

Daar zal ik zeker gebruik van maken Mike. Graag zelfs.


Bedankt voor de reacties!! Ik kan weer even vooruit.

[Frederix]

Ik pas vrijwel al mijn foto's aan met doordrukken en tegenhouden. Ik gebruik hiervoor zelden de burn en dodge knop van PS omdat ik de resultaten vaak vind tegenvallen.

Ik selecteer een bepaald gebied met veelhoeklasso met een maximale doezelaar (feather) en bewerk dat gebied met curves. Ik herhaal dat soms enkele keren met steeds een iets grotere of kleinere selectie.



Op deze foto heb ik bv het gebied rond de horizon "tegengehouden" om deze wat lichter te krijgen, de voorgrond heb ik wat "doorgedrukt". Op die manier probeer ik diepte in mijn foto's te versterken. Met doordrukken en tegenhouden kun je dus meer doen dan alleen tekortkomingen in jou foto oplossen. Het is dan ook van een andere orde dan HDR, dit in tegenstelling tot wat in draadje eerder is gesteld. Ik vind door de bank genomen dat foto's door HDR vlakker van contrast worden, met doordrukken en tegenhouden kun je dit juist vergroten óf verkleinen wat je maar wilt. Ik heb overigens geen ervaring met HDR.

[RVK]

Met film kon je een hogen licht masker maken zodat je nauwkeurig kon doordrukken en tegenhouden. Je maakte dan een contact afdruk op zw film waarbij je de gamma en de densiteit varieerde. Dit kon bv op grafische film met zeer hoog gamma zodat je zeer nauwkeurig kon bepalen wat werd tegengehouden en doorgedrukt. Na ontwikkeling werd het zw positief gemonteerd op het negatief en samen afgedrukt.

Dit kan ook (gedeeltelijk) met PS en een aantal plugins bv. www.photo-plugins.com

RVK

[Léon Obers]

Als verdere verfijning en in het verlengstuk van de methode van Frederix de volgende aanvulling (die ikzelf hanteer):

Jij selecteert met de lasso een gebied met grote doezelaar, die je vervolgens met een curve een ander contrast/helderheid geeft etc.
Inplaats van die lasso het volgende:

Kopieer je afbeelding als laag. Schakel de bovenste laag even uit door het oogje uit te vinken (dan is die laag niet zichtbaar).
Voeg een curve correctielaag toe tussen de twee beeldlagen, door eerst de onderste laag als actief te kiezen en dan de correctielaag toe te voegen (onderaan in je layers window dat zwart-wit bolletje aanklikken).
Stel je curve naar wens in op de helderheid / contrast (S-curve) afgestemd voor het gedeelte wat je zou willen corrigeren, ook al zie je de correctie voor het totale beeld. (Daar moet je als weergave als totaal even doorheen prikken).

Klik daarna van de bovenste laag het oogje weer aan zodat de bovenlaag weer zichtbaar wordt, maak de bovenlaag actief.
Ga nu naar het "gummetje" tool, kies bovenaan het menu grootte van brush en een bepaalde gedeeltelijke opaciteit in percentage, bijv. 35% of hoger als je het effect ineens wat steviger wilt aanpakken.

Poets nu met het gummetje de gecorrigeerde onderlaag op die plekken naar de bovenlaag toe, waar jij het wenst. Kies tussendoor andere brushgroottes, andere waarden voor opaciteit etc. voor betere beheersing van je gebied. Eventueel kun je zelfs een gebied met een selectie (met doezelaar) afbakenen waar je beslist niet wilt dat je gummetje in een bepaald gebied effect heeft.

Door het oogje van de onderlaag zo nu en dan even uit te schakelen, heb je een indicatie welk gebied in welke mate behandeld is (je behandelde gedeelte is dan meer of minder transparant).

Heb je heel je gebied gecorrigeerd, en blijkt de helderheid/contrast nog niet helemaal naar wens te zijn kun je door de de curve-correctielaag te dubbelklikken alsnog je curve bijstellen. (Dubbelklikken op het zwart-witte bolletje van de laag).

Alles naar wens, dan de lagen samenvoegen.
Voor andere delen met andere licht/donker verhoudingen idem dezelfde procedure als hiervoor beschreven uitvoeren.

Inplaats van een curve-correctielaag kun je ook elke andere correctie op die manier erin poetsen (levels, saturatie, kleurbalans, etc.) en combinaties van verschillende correctielagen maken.

Bij net wat verkeerde correcties / verkeerde brusstreken etc. kun je in je history de nodige stappen teruggaan. Eventueel in de opties van Photoshop het aantal historystappen wat vergroten (kost wel meer geheugen).
Andere variant van het geheel die niet direct destructief is in je beeldlagen is niet rechtstreeks op je beeldlagen te werken met een gummetje, maar te poetsen in een maskerlaag. Maar da's weer een iets ander verhaaltje. Ik doe het bijna uitsluitend zoals boven aangegeven. (Je kunt ook een extra laag van je eerste originele onderlaag als reserve erbij houden).

Extra plugins die RVK voorstelt om vergelijkbare methodes toe te passen die hij beschrijft zijn misschien aardig om te gebruiken maar heb je feitelijk helemaal niet nodig (extra ballast aan toeters en bellen). Alles is met de reeds aanwezige gereedschappen van Photoshop ook reeds te bewerkstelligen.

[HenkG]

Aanvulling op het verhaal van Léon: het zichtbaar maken van de onderliggende laag zou je niet moeten doen doormiddel van het gummetje, maar door gebruik te maken van een masker. Klik in het lagenpalet het maskericoontje aan. Doe dit terwijl de bovenliggende laag actief is. Je ziet nu in het lagenpalet in het 'balkje' van de actieve laag een wit vlakje: het masker. Druk bij de kleurenkiezer op dat piepkleine wit-zwarte icoontje. Daarmee worden de voorgrond- en achtergrondkleur wit en zwart. Als je nu met een zachte zwarte borstel met een dekking van pakweg 15% gaat schilderen, dan wordt op die plaatsen de onderliggende laag zichtbaar. Je kunt variëren met de dekking. Gaat het te sterk of teveel, druk dan op de X waardoor de kleur van de borstel verandert in wit. Je kunt dan, even voorzichtig, de bovenliggende laag weer terugschilderen. Gaat het helemaal niet naar je zin, dan gooi je het laagmasker weg en begint opnieuw...

Groet,

Henk