Capture NX2: hoe zet ik om van AdobeRGB naar sRGB?

[Patrick]

Ik dacht gewoon even een stap toe te voegen aan mijn NEF conversie: "omzetten naar profiel" met optie "Nikon sRGB 4.0.0.3001". Opslaan als JPG. Kijk ik in de JPG file met View NX, dan staat er nog steeds Adobe RGB!

Doe ik iets fout?

Nog iets anders: is het slim om bij "Voorkeuren -> kleurbeheer" de standaard RGB kleurruimte op sRGB te zetten? En dat ook te forceren voor alle nieuwe foto's in plaats van het ingesloten profiel?

[Roelof]

Ja, dat is slim.
Hoeveel afnemers heb jij die met alle geweld Adobe RGB willen hebben?

[rbfoto.nl]

Waarom vind je het belangrijk dat je vanaf NEF naar JPG gelijk een conversie maakt in het kleurbereik?
Kun je niet beter in PS pas je kleurbereik aanpassen? Zo heb je wel alle bereik in eventuele nabewerkingen en wordt er niet onnodig informatie weg gegooid welke je misschien nog net kan gebruiken?

[Patrick]

Het vreemde is dat het niet uitmaakt wat ik instel... de JPG blijft AdobeRGB aangeven! Ook de kleurstand heb ik gewijzigd, dus niet meer II. Maakt allemaal niets uit. Bug in Capture NX2?

Wat is LightRoom dan een verademing; daar geef je bij hyet exporteren even aan wat je wilt hebben, en hij regelt het voor je!

[Patrick]

Waarom vind je het belangrijk dat je vanaf NEF naar JPG gelijk een conversie maakt in het kleurbereik?
Kun je niet beter in PS pas je kleurbereik aanpassen? Zo heb je wel alle bereik in eventuele nabewerkingen en wordt er niet onnodig informatie weg gegooid welke je misschien nog net kan gebruiken?

Ik wil helemaal niet naar PhotoShop. Ik wil de boel afhandelen in Capture. Dat moet ook prima gaan natuurlijk!

[Léon Obers]

Ik dacht gewoon even een stap toe te voegen aan mijn NEF conversie: "omzetten naar profiel" met optie "Nikon sRGB 4.0.0.3001". Opslaan als JPG. Kijk ik in de JPG file met View NX, dan staat er nog steeds Adobe RGB!

Die notatie in Nikon View NX gaat slechts over de originele instellingen van de camera ofwel de EXIF-info zoals ze bij opname gebruikt zijn, niet over zaken waar je achteraf eventueel naar toe converteert. (EXIF-info verandert niet bij nabewerking). Vergelijk gegevens zoals sluitertijd en diafragma, maar ook bijv. ruis reductie e.d.
Geef je in Capture NX alsnog een flinke ruisreductie mee, blijven in de EXIF-gegevens van de opname ook daar de originele waarden staan zoals ze eerder in de camera gebruikt zijn, en niet de veranderingen die je in Capture NX hebt uitgevoerd.

Lees je het bestand vervolgens in binnen Photoshop zit er gewoon een sRGB profiel bijgesloten zoals je het bestand in NX ook werkelijk naar toe hebt geconverteerd. Staat je Photoshop werkruimte setting op Adobe RGB, en heb je de vinkjes bij voorkeuren aanstaan dat er een melding komt wat te doen als profielen niet met elkaar gelijk zijn, komt er ook een keurige melding dat je bestand een sRGB profiel heeft, en wat je ermee wilt doen. Omzetten naar de werkruimte waar Photoshop op ingesteld staat (Adobe RGB), zijn eigen sRGB kleurruimte, of geen kleurmanagement.

[Onno]

Wat een hoop tekst en het is zo simpel.

In Capture NX2 kan je bij de colormanagement instellingen aangeven welk kleurprofiel je standaard wilt gebruiken. Selecteer het vinkje om te forceren dat het ingestelde kleurprofiel wordt gebruikt en niet het in de NEF ingesloten profiel. Als je daarna NEF's opent/opslaat of converteert naar JPG of TIFF zullen deze keurig naar sRGB worden geconverteerd.

[Patrick]

Was het maar zo simpel. Althans, wellicht zag ik het inderdaad fout. Ik gebruikte View NX om het profile te tonen. En dat blijft blijkbaar op Adobe staan...

Kan iemand even kijken welke profielen zitten in mijn 5 foto's in dit draadje? Ik heb hier geen Opanda geïnstalleerd staan...

http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 530#188530

[iJoost]

# Exposure Time (1 / Shutter Speed) = 125/10000 second = 1/80 second = 0.0125 second
# Lens F-Number/F-Stop = 56/10 = F5.6
# Exposure Program = aperture priority (3)
# ISO Speed Ratings = 100
# Exif Version = 0220
# Original Date/Time = 2008:09:06 14:30:31
# Digitization Date/Time = 2008:09:06 14:30:31
# Components Configuration = 0x01,0x02,0x03,0x00 / YCbCr
# Exposure Bias (EV) = -4/6 = -0.67
# Max Aperture Value (APEX) = 3/1 = 3
Max Aperture = F2.83
# Metering Mode = center weighted average (2)
# Light Source / White Balance = fine weather (9)
# Flash = Flash did not fire
# Focal Length = 17/1 mm = 17 mm
# Maker Note = 0x4e,0x69,0x6b,0x6f,0x6e,0x00,0x02,0x00, ETC...
# User Comment (Hex) = 0x41,0x53,0x43,0x49,0x49,0x00,0x00,0x00,0x50,0x68,0x6f,0x74, ETC...
User Comment Character Code = ASCII
User Comment = Photography by Patrick Put _
# Last Modified Subsecond Time = 73
# Original Subsecond Time = 73
# Digitized Subsecond Time = 73
# FlashPix Version = 0100
# Colour Space = sRGB (1)
# Image Width = 2457 pixels
# Image Height = 3686 pixels
# Image Sensing Method = one-chip color area sensor (2)
# Image Source = digital still camera (DSC)
# Scene Type = directly photographed image
# Colour Filter Array (CFA) Geometric Pattern = 0x00,0x02,0x00,0x02,0x01,0x00,0x02,0x01
# Custom Rendered = normal process (0)
# Exposure Mode = auto exposure (0)
# White Balance = manual (1)
# Digital Zoom Ratio = 1/1 = 1
# Focal Length in 35mm Film = 25
# Scene Capture Type = standard (0)
# Gain Control = n/a (0)
# Contrast = normal (0)
# Saturation = normal (0)
# Sharpness = hard (2)
# Subject Distance Range = unknown (0)

Maar Photoshop zegt dat ie "untagged" is. Kan geen profiel vinden (wel een beetje een oude Photshop hier trouwens, misschien ligt het daar aan).

[Patrick]

Untagged staat voor "geen profiel ingesloten" of zo?

Maar wel goed om te zien dat ze blijkbaar toch sRGB zijn!

[gijs sandberg]

Patrick,

Volgens Opanda en Kuso: sRGB.
Volgens ViewNX: AdibeRGB.

Groeeten, Gijs

[Patrick]

Vandaar mijn verwarring. Blijkbaar deed ik het wel goed, maar View NX weigert dat toe te geven... :mrgreen:

[iJoost]

Ik kijk thuis nog wel even met een recente Photoshop... momentje.

Inderdaad ook gewoon sRGB ('t lag aan die oude Photoshop) geen enkel probleem.

[Léon Obers]

Wat een hoop tekst en het is zo simpel.

In Capture NX2 kan je bij de colormanagement instellingen aangeven welk kleurprofiel je standaard wilt gebruiken.

Ondanks veel tekst/uitleg, heb je die niet goed gelezen, want dat is juist niet waar het om gaat. Het verandert de problematiek ook geenszins.

Met veranderingen in een bestand in Capture NX blijven de instellingen van de originele "cameragegevens" hetzelfde staan. Ook op de wijze zoals jij je bestand omzet naar een andere kleurruimte. Ook dan blijft Adobe RGB onder de cameragegevens in je bestand staan als je dat bekijkt onder Nikon View.

@iJoost laat de EXIF gegevens zien zoals ze uit Photoshop (of andere beeld-editor) komen en niet vanuit Capture NX
Die verandert schijnbaar wel specifiek dat EXIF-gegeven van Adobe RGB naar sRGB.
De 5 foto's waar Patrick naar verwijst zijn namelijk geen rechtstreekse uitvoer van Capture NX omdat er een kader om die foto's heen staat wat niet in Capture NX mogelijk is.

Overigens zijn de bestanden wel sRGB tagged als ik ze inlaad in Photoshop CS2.
Dat heb ik ook geprobeerd met eigen NEF-files die ik in Nikon Capture NX heb geconverteerd naar JPG en TIF.
Dat werkt ook daar goed.

Bekijk ik zo'n Patrick bestand met die EXIF-gegevens en sRGB tagged aangegeven in Nikon View NX, staat er echter nog steeds Adobe RGB als camerasetting.

Zoals eerder aangegeven worden bestanden keurig netjes in de juiste kleurruimte aangemerkt als je die in Photoshop laadt (CS2). In IrfanView geeft de EXIF informatie ook sRGB als kleurruimte aan.


Wat kunnen we uiteindelijk concluderen?
Kennelijk zijn de gegevens in Nikon View NX die worden getoond niet de gegevens die worden gerangschikt onder EXIF in andere progjes, maar is er een apart hoofdstukje in het bestand met puur de allereerste settings zoals die in de camera zijn gebruikt. Die veranderen ook niet.
Verwarrend kan het wel zijn.
Toch kan ik mij de gedachtengang van Nikon wel voorstellen, hoe die gegevens te laten tonen.

Een RAW-NEF bestand kun je in Nikon Capture direct bekijken als zijnde "origineel" zoals vastgelegd in de camera, "Laatst opgeslagen" met alle bewerkingen zoals in een opgeslagen bestand vastgelegd, en volgens de "Nieuwe beeldversie" als zijnde de actieve versie binnen Capture NX zoals je die aan het bewerken bent.

Met 3 verschillende mogelijkheden zou de EXIF-info ook 3 verschillende versies moeten hebben afhankelijk van welke optie je kiest. Dat lijkt me niet als een officiële EXIF-standaard te zijn opgenomen. EXIF-gegevens zijn gegevens zoals ze bij opname worden vastgelegd, en feitelijk niet de waarden zoals bestanden achteraf worden bewerkt, dus kiest Nikon ervoor om de camera-gegevens in ieder geval origineel te houden.

Zie ook:
http://www.exif.org/specifications.html

Wel stof voor onderhandelingen van de diverse organisaties om daar betere afspraken/specificaties voor te maken om dit soort verwarringen het hoofd te kunnen bieden. Nu geeft iedere onafhankelijke softwareontwikkelaar daar kennelijk zijn eigen draai aan.

[Onno]

Inderdaad maar half gelezen, Léon. Sorry!...

De foto's van Patrick op de hierboven genoemde link bevatten inderdaad wel een sRGB referentie maar geen ingesloten kleurprofiel: klik hier
In de opnamegegevens staat dat de opname in Adobe RGB kleurruimte is gemaakt, het gegeven dat ViewNX ook toont.

Binnen ViewNX is er blijkbaar geen mogelijkheid om te zien welk kleurprofiel op het geopende beeld van toepassing is. Inderdaad alleen de camera-setting wordt weergegeven. Gebruik dus voorlopig een andere tool om zeker te zijn van het gebruikte kleurprofiel.