Koi vangen met een AF-S DX NIKKOR 35 mm f/1.8G

[inton]

Hallo allemaal.

Heb een Nikon D60 met een Nikkor 18-105mm F3,5/5.6 Vr lens.
Nu moet ik regelmatig foto's maken van Koi karpers en Koi vijver producten.
Meestal zoom ik in en mijn diafragma is dan max. F4.5 en laat dus te weinig licht door voor een snelle sluitertijd.
Ik wil niet flitsen want dat zie je gelijk weer op je foto, met een iso 400 kan ik nog net uit de hand schieten.
Nu zit ik eraan te denken om een AF-S DX NIKKOR 35 mm f/1.8G aan te schaffen.
Deze is dus volgens de gegevens zeer lichtsterk waardoor ik een snelle sluitertijd kan halen.
Ook ben ik zeker van plan om een CL Polar filter erbij aan te schaffen voor de schitteringen weg te halen.
Iemand al ervaring met de AF-S DX NIKKOR 35 mm f/1.8G of kun je beter door sparen voor de AF-S DX NIKKOR 50 mm f/1.4

Graag even jullie mening hierover.
Met vriendelijk groet Inton

[Cees]

Moeilijk antwoord op te geven, je zegt dat je inzoomt.
Een AF-S DX NIKKOR 35 mm f/1.8G is een standaardlens op de D60. De AF-S DX NIKKOR 50 mm f/1.4 zou veel beter zijn, maar bestaat (nog) niet. Wel de AF-S 50/1.4G, een uitstekendobjectief en op jouw D60 een kleine tele. Door de cropfactor krijg je het beeld van 75mm. Ik zou dus nog even doorsparen; twee voordelen daarvan, meer telebereik en nog lichtsterker.

[George Fennes]

Koi's zijn rustige en aanhankelijke vissen die niet snel voor je wegzwemmen.
Dus die 35mm zou moeten kunnen, alhoewel je erg dichtbij je onderwerp komt.
En is een Koi iets verder weg dan wordt het al snel een zoekplaatje waar hij/zij gebleven is.
De 50mm zou een iets betere optie kunnen zijn.
Maar zelf zou ik eerder denken aan de 85mm 1.8 ik denk dat je daar nog beter mee uit de voeten kan.
Heb je een zoom objectief die 35 - 85 mm overlapt?
Dat zou mooi zijn, want dan kan je zien welk brandpunt je het meeste gebruikt en dan dat objectief aanschaffen.

Succes

Groetjes George

[noogle]

George,

Volgens mij heeft de 85mm geen scherpstelmotor, en de D60 ook niet, dus zou je bij de 85mm handmatig moeten scherpstellen...

Michael

[inton]

Koi's zijn rustige en aanhankelijke vissen die niet snel voor je wegzwemmen.
Dus die 35mm zou moeten kunnen, alhoewel je erg dichtbij je onderwerp komt.
En is een Koi iets verder weg dan wordt het al snel een zoekplaatje waar hij/zij gebleven is.
De 50mm zou een iets betere optie kunnen zijn.
Maar zelf zou ik eerder denken aan de 85mm 1.8 ik denk dat je daar nog beter mee uit de voeten kan.
Heb je een zoom objectief die 35 - 85 mm overlapt?
Dat zou mooi zijn, want dan kan je zien welk brandpunt je het meeste gebruikt en dan dat objectief aanschaffen.

Succes

Groetjes George

George

bedankt voor je reactie.
De afstand is niet zo van belang omdat ik de Koi vanuit een bowl (blauwe bak) fotografeer.
Van belang is de snelle sluitertijd door de f1.8 maar is dit snel genoeg, vooral na het plaatsen van een CL Polar filter.
Volgens mij ga je dan weer minimaal 1 stop verliezen.
Kwa prijsstelling komt de AF-S DX NIKKOR 35 mm f/1.8G het beste uit en natuurlijk heb ik ook het liefst een
zoomlens met een diafragma f1.8 of 2.8 over het hele bereik.
Maar zou ten 1e een f2.8 wel toereikend zijn en dan nog de vreselijk hoge prijzen.
Mvgr.inton

[George Fennes]

Ik vraag mij alleen af of je met 35mm niet te dichtbij moet komen en daardoor de kans groot is dat je te veel vervorming gaat krijgen.

Wat mijn suggestie van zoom objectief betreft was dat alleen om te zien welk brandpuntafstand het beste voor je is.
Het voordeel van een 35mm boven een 85mm zou kunnen zijn is, dat je met de 35mm een grotere scherptediepte heb dan met een 85mm.
Allemaal afwegingen.
Maar ik dacht dat er op het forum nog meer KOI vissen fotografen zijn en die zouden uit de praktijk advies kunnen geven.
Ook zit ik te denken aan verlichting, zou je met lampen kunnen werken?
Dan heb je wat meer te zeggen betreffende het gebruikte diafragma en je sluitertijd.
Maar ik denk dat je met 1/50 toch al heel aardig uit de voeten kan.
En wat voor camera heb je, vanaf de D90 kan je de ISO al aardig opschroeven, dat levert ook weer winst op.

Succes

Groetjes George

[Léon Obers]

Het voordeel van een 35mm boven een 85mm zou kunnen zijn is, dat je met de 35mm een grotere scherptediepte heb dan met een 85mm.

Met een 35 mm ga je wellicht dichterbij fotograferen om de vis wat meer gevuld in beeld te hebben, met een 85mm juist verderaf om ook in dat geval de vis min of meer met dezelfde uitsnede in beeld te hebben. In dat geval heb je in beide gevallen ongeveer dezelfde scherptediepte. Dus heel dat voordeel dat je denkt te hebben als zijnde meer scherptediepte met een 35 mm lens is vanuit die benaderingswijze een illusie.
Een voordeel van een korter brandpunt is dat het beeld minder "zwiept" en je met een meer langzame sluitertijd toe kunt komen dan met een 85mm lens.

Met polafilter verlies je al gauw 1,5 - 2 stops aan licht, dus die zou ik ten alle tijden vermijden.
Omdat de vis in een "bak" gefotografeerd wordt (aquarium bak?) is een korte brandpunt wellicht dan prettig in te zetten, waarbij je een rubber zonnekap op de lens zet, en het geheel dan tegen het glas van de bak aan zet. Door het "hermetisch" afsluiten van de rubber zonnekap en glas (door de veerkracht van het rubber) worden alle reflecties vermeden. En dat schiet me nu dan ineens te binnen, als de lens hermetisch is afgesloten door die rubber zonnekap, kun je ook rustig gaan flitsen !!!

[inton]

Het voordeel van een 35mm boven een 85mm zou kunnen zijn is, dat je met de 35mm een grotere scherptediepte heb dan met een 85mm.

Omdat de vis in een "bak" gefotografeerd wordt (aquarium bak?) is een korte brandpunt wellicht dan prettig in te zetten, waarbij je een rubber zonnekap op de lens zet, en het geheel dan tegen het glas van de bak aan zet. Door het "hermetisch" afsluiten van de rubber zonnekap en glas (door de veerkracht van het rubber) worden alle reflecties vermeden. En dat schiet me nu dan ineens te binnen, als de lens hermetisch is afgesloten door die rubber zonnekap, kun je ook rustig gaan flitsen !!!

Helaas is het niet zo dat ze gefotografeerd worden van uit een glazen bak of aquarium.
Het zijn lichtblauwe bakken, de Koi wordt bijna altijd van boven af op de foto gezet vanwege zijn bouw.
Dus jouw suggestie is helaas niet van toepassing voor mij.
Haal er hier en daar toch wel wat tips uit met wat betreft de afstand tot het onderwerp.
35mm f1.8G is oke, vooral om zijn lage prijs van net onder de 200 euro.
50mm f1.4G zou nog beter zijn maar kost zo'n 140 euro meer dus om die reden geen optie.
En Koi bewegen wel degelijk flink en zal de focus dan ook op Af-c moeten zetten.
Een CL Polar filter is voor mij een must, het haalt irritante spiegeling weg, heeft geen zin om deze op mijn 18-105mm te zetten.
Aangezien de sluitertijd nog langer gaat worden als nu het geval is, maar met een f1.8 lens moet dit toch zeker kunnen.
Mvgr.inton

[Léon Obers]

Helaas is het niet zo dat ze gefotografeerd worden van uit een glazen bak of aquarium.
Het zijn lichtblauwe bakken, de Koi wordt bijna altijd van boven af op de foto gezet vanwege zijn bouw.
Dus jouw suggestie is helaas niet van toepassing voor mij.

Vanuit deze info heb ik misschien toch nog een paar aanvullende suggesties.

OK, je zult van bovenaf al gauw wat reflecties in het water hebben van het omgevingslicht rondom, wat op het water valt. Er zijn polafilters van een bepaalde samenstelling die meer transparant zijn. Dat is één optie om zo min mogelijk licht te verliezen. Ik weet zo niet welk merk filter (uitzoeken), maar het scheelt direct circa 1/2 stop aan licht. Bedenk bij het gebruik van een polafilter wel, dat uitdoving van reflecties het best werkt onder een hoek van pakweg 43 graden. De camera pal van boven loodrecht boven het water werkt een polafilter in het geheel niet!

Maar ik kom nu met een andere optie die wellicht beter werkt.
Als je dan toch al schuin van boven het water de vis moet fotograferen, kun je net zo goed WEL een flitser gaan inzetten bij fotografie en geen polafilter. Het flitslicht weerkaatst dan wel op het wateroppervlak, maar door de schuine stand van je camera en flitser komt de reflectie van het flitslicht niet in de camera terug, maar schiet "aan de zijkant" erlangs ---> hoek van inval is hoek van uitval. Eventueel koppel je de flitser los van de camera en gebruikt een verleng flitskabeltje als je met de camera toch pal van boven het water de vissen moet fotograferen. Ook dan, bij een schuin van opzij geplaatste flitser, weerkaats het flitslicht niet in de lens, maar naar de andere zijkant dan vanwaar het licht vandaan komt ---> hoek van inval is hoek van uitval.

Daarbij moet je een zo kort mogelijke sluitertijd gebruiken ---> binnen de synchronisatietijd of evt. in FP modus, en geen grote diafragma-opening om zoveel mogelijk het reeds aanwezige dag- of kunstlicht buiten te sluiten. Dat aanwezige licht geeft namelijk nog steeds reflectie op het water en komt dus terug in je opname als dat deel van het licht nog steeds een groot aandeel heeft in de totale uitlichting van je opname (flitslicht + aanwezig licht).
Eventueel fotografeer je pas 's avonds de vissen, als het aanwezige licht al vrij gedempt is, en het nog makkelijker is dat aanwezige licht (en de reflectie die dat licht veroorzaakt) buiten te sluiten.

Met flits kun je gewoon je zoomlens blijven gebruiken.
Met de tips die ik nu heb gegeven zou ik daar eerst maar eens mee experimenteren voordat je nieuwe lenzen gaat kopen.

[HH nikon]

Beetje late reaktie maar ik hoop dat de TS er nog iets aan heeft.
Welk brandpunt handig is hangt in dit geval ook af van de maat koi die je wil fotograferen.
Ik heb redelijk wat ervaring met het fotograferen van koi, en werk daarbij meestal toch met een zoomlens. Het meest gebruikt (op mijn D300 dus net als de D60 op DX formaat!) zijn de daarbij de instellingen tussen 30 en 50 mm. Kleinere koi (tot +/- 40 cm) krijg je staand of iets gebukt (voor hele kleintjes op je knieën) voor de bowl bijna beeldvullend op de foto met 50mm, voor grotere koi (70cm en groter) heb je toch 30-35mm nodig of je moet al op een trapje gaan staan.
Een polfilter is bij fotograferen in een bowl niet bruikbaar omdat de hoek waaronder gefotografeerd wordt te klein is (al door Leon genoemd) maar kan wel nuttig zijn bij het fotograferen van koi in de vijver.
De uiteindelijk beste oplossing om schitteringen en reflecties te voorkomen bij fotograferen in een bowl, is om gebruik te maken van een forse, weinig licht doorlatende paraplu boven jezelf en de bowl of een komplete "tent" construktie (doek over je zelf en de bowl) en gebruik te maken van de flits. Uiteraard even opletten dat het flitslicht niet terugkaatst in je lens. Dus min of meer parallel aan het objectief belichten en dan onder een hoek van 70 tot 80 graden fotograferen. Het is zowieso mooier om de koi niet loodrecht van boven de schieten maar iets onder een hoek (die 70 - 80 graden dus) en van voren. kijk maar eens naar de "statieportretten" van de topvissen in de koibladen.
Een assistent die met een dun stokje -heel voorzichtig anders gaat de vis stressen en krijg je nooit een fatsoenlijke foto- de koi in de juiste positie voor je camera kan dirigeren is ook heel handig ( en verstandig voor je rug omdat je soms wel erg lang in voorover gebogen schiethouding moet wachten tot de koi eindelijk eens in de goede positie zit om te fotograferen).
Het heeft overigens weinig zin om korte sluitertijden of een flits te willen gebruiken om een eventuele beweging van de koi te bevriezen.....als die vis beweegt, dan beweegt ook het water in de bowl en krijg je forse vertekeningen; een vervormde vis. Je zult altijd moeten wachten tot de vis even rustig ligt (met mooi gespreide borstvinnen) en het water "uitgeschommelt" is. Let dan ook even op dat er geen blaasjes op het water net boven je vis drijven. Dat ziet heel lelijk uit op de foto.
Je zou natuurlijk ook het gebruik van een statief kunnen overwegen. De vis moet toch dusdanig stil liggen (ivm die golven -> vertekening) dat een sluitertijd tot 1/60 goed moet kunnen.

Succes!

[rbfoto.nl]

OEPS

Dat ik deze over het hoofd heb gezien zeg!

Tip van mij:

Wél flitsen, diafragma op 8 zetten en sluitertijd op 1/200e bij iso 100 en de foto nemen in een hoek van een 50 a 60 graden.

Ps. Flitsen zie je niet terug aan de foto's. Ik fotografeer al jaren voor nationale en internationale koibladen

[Léon Obers]

Tip van mij:
Wél flitsen, diafragma op 8 zetten en sluitertijd op 1/200e bij iso 100 en de foto nemen in een hoek van een 50 a 60 graden.

En is die instelling voldoende om het aandeel aanwezig daglicht wat ook meespeelt zodanig weinig in de opname te laten meespelen dat deze geen storende reflectie meer op het water geeft? Dit naar aanleiding van mijn eigen advies -maar ik heb geen ervaring als KOI-fotograaf- om inderdaad een zo kort mogelijke sluitertijd te gebruiken binnen de flits synchronisatietijd mogelijkheden (eventueel zelfs in FP mode) bij kleinere diafragma's om dat aandeel aanwezig licht zoveel mogelijk buiten te sluiten. Eventueel later op de dag bij schemering te fotograferen om dat aandeel nog kleiner te laten zijn.

Maar de reactie voor je van kennelijk (ook) een echte KOI-fotograaf dat er tevens een soort van afschermende paraplu of scherm nodig zou zijn, verbaast me in die zin, dat de verhouding aanwezig daglicht / flitslicht kennelijk nog steeds niet ver genoeg uit elkaar ligt om de nadelige effecten in reflecties van het aandeel aanwezig daglicht te elimineren.

Misschien kun je er nog iets aanvullends op schrijven van de omstandigheden van die KOI-bakken, staan ze in de regel binnen of buiten en hoe is de verhouding aanwezig dag- of kunstlicht?

[rbfoto.nl]

Met de genoemde instellingen doet de flitser fors veel werk waardoor het licht door het tegenlicht opgeheven wordt. Geen reflectie dus, en zeker niet met een polafilter erbij.
Heb je dan nog reflectie dan diafragma verder knijpen of de sluitertijd sneller zetten.


Ps. Voor de rust een paar druppels kruidnagelolie in de bak

[Henk Fennes]

Ronald gaf aan om een paar druppels kruidnagelolie in de bak te doen.
Dat is en goede oplossing MAAR dan ook echt een paar druppels!!!!
Als je er te veel in doet zal de vis gaan inslapen. Ik denk dat dat niet de bedoeling is.
Wij gebruiken kruidnagelolie om koi te behandelen en ook om ze te laten inslapen.
Ik denk dat 2 druppeltjes voldoende is. Voor een grote koi 3 á 4.
Veel succes.

groeten Henk

[George Fennes]

Ronald gaf aan om een paar druppels kruidnagelolie in de bak te doen.
Dat is en goede oplossing MAAR dan ook echt een paar druppels!!!!
Als je er te veel in doet zal de vis gaan inslapen. Ik denk dat dat niet de bedoeling is.
Wij gebruiken kruidnagelolie om koi te behandelen en ook om ze te laten inslapen.
Ik denk dat 2 druppeltjes voldoende is. Voor een grote koi 3 á 4.
Veel succes.

groeten Henk

Begrijp ik goed Henk dat je de KOI met een paar druppels slaperig maakt?
En zal dat ook lukken bij mijn vrouw als ze druk is

Groetjes George