D90 en SB400 niet consequent?

Discussies over fotografie met de D70, D70s, D80, D90, en D7x00 serie. Nikon's semi-pro lijn met een DX-formaat sensor.
Gebruikersavatar
Tien
Forumlid
Forumlid
Berichten: 484
Lid geworden op: ma mei 04 2009 2:16 pm
Ervaringsniveau: **

D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Tien » zo jul 26 2009 4:33 pm

Het is wellicht niet de beste combinatie maar ik had die SB400 nog en ging hem gebruiken. Heb hier interessante dingen gelezen over flitsen en ik ben erachter dat TTL-BL (invullen) niet mogelijk is met deze flitser en ik heb dus de stops maar iets heb teruggezet tot -0.7 binnen met daglicht. De kwaliteit gaat er zienderogen op vooruit, maar dat ter zijde.

Wat opvalt is dit: als ik drie maal (repeat-snelstand) achter elkaar een foto neem (55mm lens op stand A: F8, S-1/80, ISO startend bij 200) dan is van alle drie de foto's de ISO verschillend als de auto-iso aanstaat. Als ik de auto-iso uitzet, dan is vaak de tweede foto iets donkerder en de derde iets te licht - vergeleken met de eerste die goed is. Ook als de repeat-afdruk-modus van de camera op slow staat, verschillen de foto's alledrie.

Hoewel de flitser zichtbaar afgaat, vraag ik me af of hij het wel kan bijhouden. Heeft iemand hiermee ervaring?
D90 | Nikon 18-70mm f/3.5-4.5 AF-S DX | Nikkor 70-300 VR | Nikkor AF-D 50/1.4 | Nikkor AF-S DX 35/1,8G

Gebruikersavatar
gijs sandberg
Clublid
Clublid
Berichten: 6965
Lid geworden op: zo dec 05 2004 9:53 am
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door gijs sandberg » zo jul 26 2009 4:42 pm

T,

De standaard oplaadtijd van een SB-400 is VIER seconden.
Logisch dat de flitser de kamera niet bij kan houden.

Groeten, Gijs
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)

Weef

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Weef » zo jul 26 2009 5:41 pm

Tip: lees het handboek dat bij Uw flitser geleverd werd: U hebt ervoor betaald! :mrgreen:

Gebruikersavatar
Tien
Forumlid
Forumlid
Berichten: 484
Lid geworden op: ma mei 04 2009 2:16 pm
Ervaringsniveau: **

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Tien » zo jul 26 2009 8:10 pm

Weef schreef:Tip: lees het handboek dat bij Uw flitser geleverd werd: U hebt ervoor betaald! :mrgreen:
als ik die erbij had, zou ik de vraag niet stellen. Bedankt voor het antwoord. Vier seconden is een reden meteen naar een andere op zoek te gaan. Raar dat hij dan toch flitst overigens (de ingebouwde doet dat niet).
D90 | Nikon 18-70mm f/3.5-4.5 AF-S DX | Nikkor 70-300 VR | Nikkor AF-D 50/1.4 | Nikkor AF-S DX 35/1,8G

george013

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door george013 » zo jul 26 2009 8:23 pm

Een gedachte.
Die fotos met auto-iso waren die wel goed belicht? Dat heb je nog niet verteld.
George

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door rbfoto.nl » zo jul 26 2009 9:33 pm

Als je je produkten op de website van Nikon registreert, kun je kostenloos een handleiding downloaden in PDF-formaat.

Daar zal vast wel in staan hoe dit kan.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

george013

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door george013 » zo jul 26 2009 10:48 pm

Ik zie alleen maar verwijzingen naar de handleiding, vandaar een toelichting op mijn vraag.
Het antwoord van Gijs is duidelijk.
De achtergrond van mijn vraag is het volgend. Auto-iso past de gevoeligheid aan, indien binnen gegeven grenzen de hoeveelheid licht te kort schiet. Dit doet de camera. De flitser geeft een voorflits en past zijn vermogen aan aan de camerainstellingen. Als het omgevingslicht niet veranderd, moet de iso-waarde toch hetzelfde blijven?
George

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Léon Obers » ma jul 27 2009 8:31 am

Ik kan me toch voorstellen dat het een en ander niet meer synchroon loopt in die metingen versus gebruikte belichting en de instellingen die ermee gemoeid zijn of gebruikt worden. Wat me allereerst opvalt is dat auto-ISO in dit geval wel werkt "met flits".
Zie daarvoor dit draadje: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 49&start=0

De flitser mag dan wel een vóór meetflits geven, als de flitser nog geen voldoende capaciteit heeft kunnen opbouwen voor de echte flits, zal er te weinig flitslicht zijn. Misschien met het niet (of te weinig) vermogen afgeven van de hoofdflits wordt de overruling van de auto-ISO stand als zijnde "niet gebruiken" ongedaan gemaakt, en alsnog een auto-ISO instelling van de camera gebruikt op basis van het omgevingslicht, maar met aftrek wat in de berekening mogelijk reeds zat verdisconteerd met het aandeel wat de flitser eigenlijk aan licht had moeten afgeven op basis van de vóórflits.

Enfin, je krijgt onvoorspelbare niet te volgen en te beredeneren processen als de flitser gewoon niet goed is opgeladen, omdat de flitsvolgtijd te kort is. Het heeft dan weinig zin verder te speculeren hoe de fouten zijn ontstaan. Gebruik een flitser simpel zoals die bedoeld is om ermee te werken.
Vriendelijke groet, Léon Obers

george013

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door george013 » ma jul 27 2009 8:58 am

Leon,
Wat ik niet begrijp is dat de iso veranderd. De camera zoekt een instelling obv omgevingslicht, en deze veranderd niet in 1 sec. Zelfs als auto-iso overruled zou worden, M-stand bijv. oid, zou de iso gelijk moeten blijven.
Een en ander obv wat Tien heeft gemeld in zijn opening. Nog geen reactie gekregen.
George

Gebruikersavatar
gijs sandberg
Clublid
Clublid
Berichten: 6965
Lid geworden op: zo dec 05 2004 9:53 am
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door gijs sandberg » ma jul 27 2009 9:24 am

George,

wat betreft die auto-ISO: alleen een uitgebreide test kan dit nader analyseren.
Bedenk dat Auto-ISO een feature is dat niet voor gebruik i.c.m. flits bedoeld is.

Twee andere punten:
-een SB-400 geeft, net als andere flitsers, een indicatie als de belichting onvoldoende was.
-een D90 (en vele andere kamera's) laten de interne flitser slechts eenmaal afgaan ookal staat de kamera in Continue (zie pg 73 e.a.)

Groeten, Gijs
Overigens ben ik van mening dat G-lenzen verboden moeten worden. (vrij naar Cato de oudere)

Gebruikersavatar
Tien
Forumlid
Forumlid
Berichten: 484
Lid geworden op: ma mei 04 2009 2:16 pm
Ervaringsniveau: **

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Tien » ma jul 27 2009 9:45 am

george013 schreef:Een gedachte.
Die fotos met auto-iso waren die wel goed belicht? Dat heb je nog niet verteld.
George
Sja, wat is goed. Oordeel zelf maar: hier twee voorbeelden. De op-een-na laatste van de repeat-reeks op ISO 200 en die daarna door het toestel op ISO 720 gezet toen de flits het niet meer bijhield. Vergeef me de compositie, het is een test. Hopelijk neemt mijnalbum de EXIN mee. (F1.8, 1/60, ISO200 auto, 50mm - zet je de F op F8 dan is het probleem groter)

ISO200: http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-Z4XIS7GY.jpg
ISO720: http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-7N3KRFUE.jpg

Album: http://www.mijnalbum.nl/Album=D4PUSWDY
Laatst gewijzigd door Tien op ma jul 27 2009 10:05 am, 3 keer totaal gewijzigd.
D90 | Nikon 18-70mm f/3.5-4.5 AF-S DX | Nikkor 70-300 VR | Nikkor AF-D 50/1.4 | Nikkor AF-S DX 35/1,8G

Gebruikersavatar
Tien
Forumlid
Forumlid
Berichten: 484
Lid geworden op: ma mei 04 2009 2:16 pm
Ervaringsniveau: **

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Tien » ma jul 27 2009 9:50 am

george013 schreef:Ik zie alleen maar verwijzingen naar de handleiding, vandaar een toelichting op mijn vraag.
Het antwoord van Gijs is duidelijk.
De achtergrond van mijn vraag is het volgend. Auto-iso past de gevoeligheid aan, indien binnen gegeven grenzen de hoeveelheid licht te kort schiet. Dit doet de camera. De flitser geeft een voorflits en past zijn vermogen aan aan de camerainstellingen. Als het omgevingslicht niet veranderd, moet de iso-waarde toch hetzelfde blijven?
George
hij 'voorflitst' (of ik kan dat niet waarnemen met het oog) niet maar ratelt gelijk door, net zo snel als zonder flits
D90 | Nikon 18-70mm f/3.5-4.5 AF-S DX | Nikkor 70-300 VR | Nikkor AF-D 50/1.4 | Nikkor AF-S DX 35/1,8G

Gebruikersavatar
Tien
Forumlid
Forumlid
Berichten: 484
Lid geworden op: ma mei 04 2009 2:16 pm
Ervaringsniveau: **

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Tien » ma jul 27 2009 9:53 am

gijs sandberg schreef:George,

wat betreft die auto-ISO: alleen een uitgebreide test kan dit nader analyseren.
Bedenk dat Auto-ISO een feature is dat niet voor gebruik i.c.m. flits bedoeld is.

Twee andere punten:
1)-een SB-400 geeft, net als andere flitsers, een indicatie als de belichting onvoldoende was.
2)-een D90 (en vele andere kamera's) laten de interne flitser slechts eenmaal afgaan ookal staat de kamera in Continue (zie pg 73 e.a.)

Groeten, Gijs
1) Dat moet dan haast wel want anders kan de camera niet weten dat hij de iso moet aanpassen.
2) Dat klopt, daarom was ik verheugd dat Continu wel werkte met de externe flits en verbaas ik me over deze bevinding

Hoe wil je dat ik het uitgebreid test. Geef het maar aan, dan meld ik mijn bevindingen.

Wat mij iig opvalt is dat het probleem groter wordt naar mate de diafragma waarde stijgt. Bij 1.8 is het nauwelijks zichtbaar, maar op F8 wordt het al gemener. Overigens is het probleem groter naarmate de afstand tot het object groter wordt. De flits houdt het ook dan prima bij met F1.8 maar met F8 gaat de ISO na de tweede foto al omhoog en slaat de flits er zelfs af en toe eentje over. Wanneer dat overslaan gebeurt, springt de ISO naar 1600 (ingesteld als max bij auto-iso) maar hij gaat daarna bijna nooit meer meer terug naar beneden!! Dat betekent dat als de flits het weer doet, de foto overbelicht is. Overigens staat de ISO wel weer goed als je stopt met continu foto's nemen en netjes 4 seconden wacht.

Hieronder nog 3 andere foto's maar dan op M met 1/80 en F8, startend bij ISO200. Overdag genomen rond de ingendiende tijd, binnen naast een openslaande deur.

ISO200: http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-TYAIC36N.jpg
ISO360: http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-EPNUWABY.jpg
ISO1600: http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JNFQXLBZ.jpg
Laatst gewijzigd door Tien op ma jul 27 2009 10:24 am, 5 keer totaal gewijzigd.
D90 | Nikon 18-70mm f/3.5-4.5 AF-S DX | Nikkor 70-300 VR | Nikkor AF-D 50/1.4 | Nikkor AF-S DX 35/1,8G

Gebruikersavatar
Tien
Forumlid
Forumlid
Berichten: 484
Lid geworden op: ma mei 04 2009 2:16 pm
Ervaringsniveau: **

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door Tien » ma jul 27 2009 9:57 am

rbfoto.nl schreef:Als je je produkten op de website van Nikon registreert, kun je kostenloos een handleiding downloaden in PDF-formaat.

Daar zal vast wel in staan hoe dit kan.
Nee, daar staat niets over auto-iso in van de D90
D90 | Nikon 18-70mm f/3.5-4.5 AF-S DX | Nikkor 70-300 VR | Nikkor AF-D 50/1.4 | Nikkor AF-S DX 35/1,8G

george013

Re: D90 en SB400 niet consequent?

Bericht door george013 » ma jul 27 2009 10:09 am

Tien,
Er staat geen exif in de fotos. Maar om het verschil in belichting met hoge en lage iso te zien, heb je diepte nodig. Die hebben jouw fotos niet.
Zoals ik het voor mijzelf heb uitgezocht is de hierarchie sluitersnelheid/diafragma(afhankelijk van de instellingen),iso,flitser.
Auto-iso heeft geen invloed op sluiter/diafragma, flitser heeft geen invloed op sluiter/diafragma en iso.
Camera zegt wat de flitser moet doen en niet omgekeerd.

George

Plaats reactie

Terug naar “D70(s), D80, D90, D7x00”