12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Discussies over fotografie met de D100, D200, D300, D300s, D500, D700, D800, D800E, D810 en D850
Plaats reactie
polleke666

12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door polleke666 » ma sep 26 2011 11:45 am

:) Ik kan in mijn D300s 12 of 14 bitdiepte instellen maar ik vraag me af of dit enig verschil maakt in de details.
Heeft iemand hier ervaring in ?
bvd
Paul

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door Jur » ma sep 26 2011 1:40 pm

Paul,
Vooral in de lichtste partijen is er met 14-bit kleurdiepte wat winst te behalen, maar voor normaal gebruik zijn de verschillen met 12-bit toch marginaal. Het grootste nadeel van 14-bits op een D300s (anders dan bij de D700 en D3 serie) is dat de maximale beeldsnelheid drastisch wordt verlaagd naar max. 2.5 bld/sec. Om die reden gebruik ik mijn D300 vrijwel altijd met 12-bit en de D700 met 14-bit kleurdiepte.
Jur

Gebruikersavatar
pixelpeter
Forumlid
Forumlid
Berichten: 355
Lid geworden op: wo mei 31 2006 9:43 pm
Locatie: Hillegom
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door pixelpeter » ma sep 26 2011 2:24 pm

Ik sluit mi bij Jur aan mbtm de D300s. Mijn ervaring is ook dat er vrijwel geen verschil zichtbaar is en de snelheid sterk terug loopt.
Een AEB belichtings bracket voor HDR is op 14 bit niet goed te doen zonder statief. Op 12 bit gaat bracketing uit de hand behoorlijk goed
omdat de D300s lekker snel schiet.
PixelPeter
Al 50 jaar amateur

Gebruikersavatar
ArendV
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2463
Lid geworden op: do jan 08 2009 2:17 pm
Locatie: Omgeving Breda
Contacteer:

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door ArendV » ma sep 26 2011 2:56 pm

Ik heb het zelf niet vergeleken, maar wel zeer kort in de 14-bitstand gewerkt en dit ging zeer snel irriteren. De camera werkt langzamer en dit merk je niet alleen in minder opnamen per seconde, maar ook het wegschrijven van de NEFjes gaat langzamer en dat gaat bijna lijken op de afdruk vertraging die je bij compactcamera's hebt (ik was even vergeten dat ik deze instelling gekozen had en dacht dat er iets mis was met mijn D300).
Dus bij mij ging hij snel weer terug op 12 bit.

Thom Hogan heeft dit wel vergeleken (voor de D300, maar dit zal niet veel verschillen van de D300s).
http://bythom.com/nikond300review.htm
12-bit versus 14-bit
Is there a difference? Yes, there is. Can I show it? Probably not.

First a reminder: 14-bit is only available when shooting NEF, and the camera's frame rate slows to a maximum of 2.5fps when you enable 14-bit NEFs. All JPEG/TIFF shooting is done at 12-bits.

What do you get with 14-bit that you don't with 12-bit shooting? Well, two bits. That's the difference between 4095 and 16,383 tonal values. The question that lies underneath this one is: is the noise handling of the D300 good enough to make use of those additional tonal values? My answer to that is a definite maybe. At the base ISO I find it difficult to find anything that shows up as a visible difference. In a few cases at higher ISO values, I have seen small differences in the shadow detail. I actually tried measuring this by doing an exhaustive series of tests, and I came up with perhaps a third of a stop difference in absolute dynamic range at ISO 800 and ISO 1600, less at other ISO values.

Frankly, it's not enough of a difference to worry about. Most people can't see the differences the old Compressed NEF made versus regular NEF--they certainly aren't going to see 12-bits versus 14-bits. That said, I shoot at 14-bits. Why? Because I do all my NEF editing at 16 bits, and I'd rather have the data than not have it, even if it doesn't really give me a tangible benefit. I long ago learned that software is getting more and more clever at pulling out "errors" in data. Who's to say we won't someday have someone manage to figure out how to pull out the read noise in a raw file? That would likely be enough to reveal what's living down in those extra bits. Indeed, I can kind of see that today: using image stacking to remove noise with 14-bit images produces images that are spectacularly free of noise at the base ISO.
Groeten - Arend / flickr
"Basically in Photography there are just two controls, one is where you stand and one is when you push the button" - David Hurn

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door Léon Obers » ma sep 26 2011 4:19 pm

Vraag komt geregeld aan de orde, zie antwoorden:
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 20&t=32855" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 20&t=16912" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 20&t=11105" onclick="window.open(this.href);return false;
Vriendelijke groet, Léon Obers

polleke666

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door polleke666 » ma sep 26 2011 4:25 pm

Bedankt voor de reacties.
Voor mij word het toch maar gewoon 12bit gezien de nadelen van 14bit afwegend tegen de voordelen.
Op 14bit doet m'n D300s er daadwerkelijk langer over om het weg te schrijven.
Met NEF uncompressed 12 bit fotograferen dus.
Ik heb trouwens nog een vraag en dat is of er tussen "Raw ongecomprimeerd" of "RAW gecomprimeerd zonder verlies"
(kan ik op m'n D300s instellen)
verschil bestaat afgezien van wat MB's verschil. 8)

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door Jur » ma sep 26 2011 4:32 pm

polleke666 schreef: Ik heb trouwens nog een vraag en dat is of er tussen "Raw ongecomprimeerd" of "RAW gecomprimeerd zonder verlies" (kan ik op m'n D300s instellen) verschil bestaat afgezien van wat MB's verschil.
HIER vind je het antwoord.
Jur

polleke666

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door polleke666 » ma sep 26 2011 4:39 pm

Jur schreef:
polleke666 schreef: Ik heb trouwens nog een vraag en dat is of er tussen "Raw ongecomprimeerd" of "RAW gecomprimeerd zonder verlies" (kan ik op m'n D300s instellen) verschil bestaat afgezien van wat MB's verschil.
HIER vind je het antwoord.
Dank je wel Jur.
Het antwoord had ik wel kunnen vinden op internet maar ik ben een beetje lui. :oops:

yzf1kr
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2112
Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
Locatie: Uttendorf (AT)
Ervaringsniveau: *

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door yzf1kr » ma sep 26 2011 4:43 pm

Bij mij staat hij altijd op 14 bits.
Het geeft net wat meer ruimte met nabewerken.

Mocht ik echt een keer de snelheid nodig hebben dan is hij met 3 knop drukken omgezet.

Maar meer als 2,5 opnames per seconde heb ik echt zelden nodig.

polleke666

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door polleke666 » ma sep 26 2011 5:34 pm

yzf1kr schreef:Bij mij staat hij altijd op 14 bits.
Het geeft net wat meer ruimte met nabewerken.

Mocht ik echt een keer de snelheid nodig hebben dan is hij met 3 knop drukken omgezet.

Maar meer als 2,5 opnames per seconde heb ik echt zelden nodig.
Ligt eraan wat je fotografeerd.
Ik heb de D300s gekocht ook vanwege z'n aantal beeldjes/sec en z'n snelle AF.
Voor snelle bewegingen van vogels of andere dieren is die snelheid van harte welkom.
Ik heb alwat foto's gemaakt met 14bit en ik moet zeggen dat ik het verschil met 12bit niet zie.
Op 14bit lijkt het wel of m'n kamera bejaard is , qua snelheid dan. :mryellow:

peterpj
Forumlid
Forumlid
Berichten: 269
Lid geworden op: zo nov 11 2007 1:17 am
Locatie: zwaag
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door peterpj » di sep 27 2011 12:09 am

Ik gebruik ook 14 bits. 12bits heeft 4096 kleuren perRGB kanaal. 14 bit geeft echter 16385 kleuren per RGB kanaal. Dus er is wel degelijk verschil.
Nikon F801s,D800, Canon G1x , Lensen Tokina AT-X 16-28 F2.8 pro fx,Sigma 35 1.4 DG HSM, Sigma AF 105mm f/2.8 EX HSM DG OS macro, Nikkor 80-200 2.8, Nikkor 50 1.8, flitsers Nissin Di866MKII, Metz 45CT4
http://www.flickr.com/photos/piotrpj/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Patrick
Clublid
Clublid
Berichten: 27171
Lid geworden op: do nov 01 2007 7:24 pm
Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door Patrick » di sep 27 2011 12:17 am

peterpj schreef:Dus er is wel degelijk verschil.
Ik geloof niet dat iemand dat ontkend heeft. Maar zie je er ook wat van terug in je foto's?
Patrick | Instagram | Flickr | Nikon Z8 + Zf + D700 plus best veel glaswerk, een Fujifilm X-T3 met wat objectieven en een Leica Q3 point-and-shoot

JanR
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma okt 11 2010 2:11 pm
Locatie: Hoogeveen
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door JanR » di sep 27 2011 12:11 pm

Patrick schreef:
peterpj schreef:Dus er is wel degelijk verschil.
Ik geloof niet dat iemand dat ontkend heeft. Maar zie je er ook wat van terug in je foto's?
De D300s kan ik niet beoordelen op 14 bits, de D7000 wel. Vooral bij complexe lichtsituaties ( groot verschil tussen lichte en donkere partijen ) heb je wat meer speelruimte met het nabewerken.
Maar over het algemeen merkt alleen je harde schijf en je SDHC kaart er iets van.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: 12 of 14 bitdiepte Nikon D300s

Bericht door Léon Obers » di sep 27 2011 12:36 pm

JanR schreef: De D300s kan ik niet beoordelen op 14 bits, de D7000 wel. Vooral bij complexe lichtsituaties ( groot verschil tussen lichte en donkere partijen ) heb je wat meer speelruimte met het nabewerken.
Dat verschil is er als zodanig voor alle camera's met 12 of 14 bits keuze. Komt specifiek aan bod in reacties bij andere draadjes waar ik naar heb verwezen.

Een aantal van die reacties specifiek doelend op die omstandigheden:
Vanaf hier en de 3 navolgende reacties: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 35#p444735" onclick="window.open(this.href);return false;
Hier: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 39#p254339" onclick="window.open(this.href);return false;
en de link direct onder die reactie waar iJoost naar verwijst (test): http://www.earthboundlight.com/phototip ... t-two.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Nogmaals een eigen reactie: http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 32#p166832" onclick="window.open(this.href);return false;
Vriendelijke groet, Léon Obers

Plaats reactie

Terug naar “D100, D200, D300(s), D500, D700, D8x0(E)”