Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Deze informatie is vooral ter waarschuwing, dat mensen niet in dezelfde "valkuil" lopen.
In een andere draad over "PC samenstellen" meldde ik al dat ik eerder een harddisk crash had. Nog niet toegekomen in alle voorbereidingen voor een nieuwe PC, de oude PC in ieder geval wel weer op de rit gezet, met een nieuwe harddisk erin. Met wat reorganisaties van schijven en wisselingen met data slaat kennelijk de wet van Murphy toe.
Ineens is de data van een 1 Terrabyte schijf ook niet meer te lezen (onderverdeeld in 4 partities). Vreemd, want ervoor had ik helemaal geen problemen met die schijf. Maar nu met het opnieuw aansluiten wordt die niet gezien door het operating systeem. Niet door XP, niet door Windows 2000 als dual boot OS op hetzelfde systeem, om zaken te regelen als het 1e OS hapert.
In het BIOS wordt de schijf gewoon herkend. Dan eens proberen de harddisk in een "docking station" via USB te bekijken door de PC op te starten eerst zonder aansluiting van de schijf. En dan de power van het docking station aan. De PC meldt keurig netjes dat er nieuwe hardware is gevonden en dat het correct werkt en gebruikt kan worden, alleen komen de partities niet in de directory-structuur van de computer terug. Ook op een laptop met het docking station hetzelfde.
Weer terug in de PC aan een sata aansluiting gehangen en de PC opgestart met Acronis Disk Suite op CD (buiten het Windows OS om). Die meldt dat de harddisk structuur onbekend is en geeft de partitie aan als een "Dynamic" volume.
PC weer opgestart met Windows XP, en het onvolprezen disk recovery programma << "R-STUDIO" >> opgestart. Die ziet de schijf wel, ook de 4 partities. Ik hoef zelfs niet eens een scan te doen. Gewoon de partities opklikken en ik krijg een lijst van alle data-bestanden te zien. Ben ik nu ondertussen partitie voor partitie aan het "recoveren" naar een andere disk.
Wat heeft deze fout veroorzaakt?
Zoals ik in de titel aangeef, denk ik dat er welhaast zeker sprake is van een fout door statische elektriciteit. Met een reorganisatie van disks en data, gaan de "kale" schijven veelvuldig door mijn handen, en steek ze in open "docking" stations (kasten waar je de kale harddisk zo in kunt steken). Op de achterkant van een harddisk zit direct open een printplaat met de lijntjes naar chips en elektrische onderdelen (aan de "binnenkant" van de printplaat). Ik vermoed bijna wel zeker dat ik gewoon contact heb gehad met die printplaten. Kan 100 keer goed gaan, maar ook fout door ontlading van statische elektriciteit van jezelf via zo'n printplaat. Met de enigszins benauwde wat vochtige warmte van deze dagen, is deze oorzaak zeker niet ondenkbeeldig, zo niet voor de hand liggend.
Dus laat deze ervaring een les zijn wat er met ondoordachte acties kan gebeuren met waardevolle data.
Meestal heb ik wel diverse back-ups, echter meestal nooit van de allerlaatste data (daar ben ik toch wat slordig in). Met reorganiseren komt het ook voor dat data net op één disk staat. Enfin, het is allemaal nog netjes opgelost. Ben je in dit soort werkzaamheden veel met losse, open componenten in de weer, is een polsriempje met een geaard draadje een prima accessoire / voorzorgsmaatregel om statische elektriciteit af te voeren "voor het geval dat".
In een andere draad over "PC samenstellen" meldde ik al dat ik eerder een harddisk crash had. Nog niet toegekomen in alle voorbereidingen voor een nieuwe PC, de oude PC in ieder geval wel weer op de rit gezet, met een nieuwe harddisk erin. Met wat reorganisaties van schijven en wisselingen met data slaat kennelijk de wet van Murphy toe.
Ineens is de data van een 1 Terrabyte schijf ook niet meer te lezen (onderverdeeld in 4 partities). Vreemd, want ervoor had ik helemaal geen problemen met die schijf. Maar nu met het opnieuw aansluiten wordt die niet gezien door het operating systeem. Niet door XP, niet door Windows 2000 als dual boot OS op hetzelfde systeem, om zaken te regelen als het 1e OS hapert.
In het BIOS wordt de schijf gewoon herkend. Dan eens proberen de harddisk in een "docking station" via USB te bekijken door de PC op te starten eerst zonder aansluiting van de schijf. En dan de power van het docking station aan. De PC meldt keurig netjes dat er nieuwe hardware is gevonden en dat het correct werkt en gebruikt kan worden, alleen komen de partities niet in de directory-structuur van de computer terug. Ook op een laptop met het docking station hetzelfde.
Weer terug in de PC aan een sata aansluiting gehangen en de PC opgestart met Acronis Disk Suite op CD (buiten het Windows OS om). Die meldt dat de harddisk structuur onbekend is en geeft de partitie aan als een "Dynamic" volume.
PC weer opgestart met Windows XP, en het onvolprezen disk recovery programma << "R-STUDIO" >> opgestart. Die ziet de schijf wel, ook de 4 partities. Ik hoef zelfs niet eens een scan te doen. Gewoon de partities opklikken en ik krijg een lijst van alle data-bestanden te zien. Ben ik nu ondertussen partitie voor partitie aan het "recoveren" naar een andere disk.
Wat heeft deze fout veroorzaakt?
Zoals ik in de titel aangeef, denk ik dat er welhaast zeker sprake is van een fout door statische elektriciteit. Met een reorganisatie van disks en data, gaan de "kale" schijven veelvuldig door mijn handen, en steek ze in open "docking" stations (kasten waar je de kale harddisk zo in kunt steken). Op de achterkant van een harddisk zit direct open een printplaat met de lijntjes naar chips en elektrische onderdelen (aan de "binnenkant" van de printplaat). Ik vermoed bijna wel zeker dat ik gewoon contact heb gehad met die printplaten. Kan 100 keer goed gaan, maar ook fout door ontlading van statische elektriciteit van jezelf via zo'n printplaat. Met de enigszins benauwde wat vochtige warmte van deze dagen, is deze oorzaak zeker niet ondenkbeeldig, zo niet voor de hand liggend.
Dus laat deze ervaring een les zijn wat er met ondoordachte acties kan gebeuren met waardevolle data.
Meestal heb ik wel diverse back-ups, echter meestal nooit van de allerlaatste data (daar ben ik toch wat slordig in). Met reorganiseren komt het ook voor dat data net op één disk staat. Enfin, het is allemaal nog netjes opgelost. Ben je in dit soort werkzaamheden veel met losse, open componenten in de weer, is een polsriempje met een geaard draadje een prima accessoire / voorzorgsmaatregel om statische elektriciteit af te voeren "voor het geval dat".
Vriendelijke groet, Léon Obers
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Thx Leon voor deze tip.
Ik heb hier ergens nog zo'n polsbandje liggen en heb deze, eerlijk gezegd, nog nooit gebruikt. Zoals je als zei: Kan 100 x goed gaan maar 1x fout is voldoende. Ik zal het bandje maar opzoeken en deze gebruiken zodra ik de componenten heb en deze ga inbouwen.

Ik heb hier ergens nog zo'n polsbandje liggen en heb deze, eerlijk gezegd, nog nooit gebruikt. Zoals je als zei: Kan 100 x goed gaan maar 1x fout is voldoende. Ik zal het bandje maar opzoeken en deze gebruiken zodra ik de componenten heb en deze ga inbouwen.
D3100
Sigma 70-200mm f2.8 APO IFII HSM ; Tamron 17-50mm f/2.8
SB-600
Sigma 70-200mm f2.8 APO IFII HSM ; Tamron 17-50mm f/2.8
SB-600
- frankreiz
- Clublid
- Berichten: 206
- Lid geworden op: zo mar 29 2009 4:05 pm
- Locatie: Apeldoorn
- Foto's bewerken toestaan: Ja
- Contacteer:
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Sterker nog.. Ik loop op ESD sokken. Heb ik nog overgehouden aan de periode dat ik nogal veel in een ruimte werkzaam was waar men regelapparaten van auto's open schroefde om deze te tunen. Alles, maar dan ook alles was hier geaard. En zonder armbandje kreeg je bijna de doodstraf.Zelfontspanner schreef:Sterker nog, het gaat die eerste 100x ook al niet goed.toepus schreef:Thx Leon voor deze tip.![]()
Ik heb hier ergens nog zo'n polsbandje liggen en heb deze, eerlijk gezegd, nog nooit gebruikt. Zoals je als zei: Kan 100 x goed gaan maar 1x fout is voldoende. Ik zal het bandje maar opzoeken en deze gebruiken zodra ik de componenten heb en deze ga inbouwen.
ESD schade ontstaat vaak langzaam.
Elke keer krijgt een spoortje (op de zwakste plek) er een beschadiging bij totdat de de laatste letterlijk en figuurlijk de doorslag geeft. Net als een touw dat steeds ergens langsaf schuurt totdat het knapt.
Mensen uit de "high-tech" industrie waar machines voor het produceren van deze gevoelige onderdelen, of de gevoelige onderdelen zelf, geproduceerd worden krijgen zelfs vaak speciale ESD-training.
In de detailhandel wordt het vaak lacherig afgewimpeld
Nikon Z8 / Nikon D850 / NikonD4s / 2x SB800 / SU800 / Nikon 200-500/5.6 E AF-S ED VR / Nikon 70-200/2.8 VR AF-S II / AF-S Nikon 24-70/2.8ED / Manfrotto 055XPROB+488RC2 / Sirui PH-20 Gimbal Head
http://www.frankreiz.nl
https://flic.kr/s/aHskv4XYUV
http://www.frankreiz.nl
https://flic.kr/s/aHskv4XYUV
- ReneG
- Clublid
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: di sep 30 2008 4:24 pm
- Locatie: Veldhoven
- Ervaringsniveau: ****
- Foto's bewerken toestaan: Ja
- Contacteer:
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Inderdaad. Ik werk met mijn PC alleen op een niet-statisch oppervlak met een metalen polsband geaard aan de kast. Dat is een volledig metalen band met degelijke kabel, niet zo'n half-plastic ding met een contactstrip (al is het beter dan niets). Ook belangrijk, eerst nog even ontladen door de aarde van een stopcontact aan te raken voor je begint (ook je kast). Verder nooit de chips zelf vastpakken op bijv. een geheugenmodule, maar altijd de randen van de PCB (Printed Circuit Board, of printplaat zo je wilt) vastpakken.
Spul waarmee je foto's maakt...
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Ik dacht laatst een Nikon filmpje gezien te hebben van de productie van de D800, waar je kunt zien dat medewerkers "bedraad" zijn met zo'n polsbandje.
Overigens bij de bewuste drive (Samsung) zitten de chips en onderdelen kennelijk toch aan de buitenkant, bij Western Digital aan de binnenkant. Desalniettemin lopen er dan nog steeds lijntjes over de printplaat "aan de buitenzijde". Omdat die zijde plat is, zou je dat nog makkelijk kunnen afplakken met een isolerende folie. Misschien doe ik dat nog wel bij de overige drives als extra veiligheidsmaatregel, zodat je ze niet per ongeluk kunt aanraken.
Alle data is inmiddels veilig gesteld met R-studio. Heb daarna nog bij schijfbeheer gekeken, maar die geeft ook een melding van een "dynamische" drive, waar je verder niks meer mee kunt. Dus de schijf is afgeschreven. Ik bewaar hem toch maar, omdat de data in ieder geval nog steeds via R-studio is te lezen. Heb ik in ieder geval nog steeds een extra "te lezen" versie als straks, de veiliggestelde data nog eens wordt geback-upt. Bij elkaar dan drie versies. (Buiten dat diverse data nog op andere schijven staat).
Overigens bij de bewuste drive (Samsung) zitten de chips en onderdelen kennelijk toch aan de buitenkant, bij Western Digital aan de binnenkant. Desalniettemin lopen er dan nog steeds lijntjes over de printplaat "aan de buitenzijde". Omdat die zijde plat is, zou je dat nog makkelijk kunnen afplakken met een isolerende folie. Misschien doe ik dat nog wel bij de overige drives als extra veiligheidsmaatregel, zodat je ze niet per ongeluk kunt aanraken.
Alle data is inmiddels veilig gesteld met R-studio. Heb daarna nog bij schijfbeheer gekeken, maar die geeft ook een melding van een "dynamische" drive, waar je verder niks meer mee kunt. Dus de schijf is afgeschreven. Ik bewaar hem toch maar, omdat de data in ieder geval nog steeds via R-studio is te lezen. Heb ik in ieder geval nog steeds een extra "te lezen" versie als straks, de veiliggestelde data nog eens wordt geback-upt. Bij elkaar dan drie versies. (Buiten dat diverse data nog op andere schijven staat).
Vriendelijke groet, Léon Obers
-
- Forumlid
- Berichten: 2112
- Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
- Locatie: Uttendorf (AT)
- Ervaringsniveau: *
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Al eens fdisk gebruikt?
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Dat is als lang geleden, zat dat niet onder DOS? Had er op een aparte floppy nog een paar handige tooljes bijstaan.
Moet ergens nog een floppydrive hebben liggen speciaal voor dit soort gelegenheden (even met een flatkabel + power verbinden).
Maar in welke doos zitten na enkele verhuizingen nog die spullen.
Heb er denk ik niet zoveel aan, omdat ik denk dat DOS weinig kan met een 1 Terrabyte schijf.
Ga even Googlen naar tegenwoordige versies van Fdisk, of daar nog iets te bereiken is.
Moet ergens nog een floppydrive hebben liggen speciaal voor dit soort gelegenheden (even met een flatkabel + power verbinden).
Maar in welke doos zitten na enkele verhuizingen nog die spullen.

Heb er denk ik niet zoveel aan, omdat ik denk dat DOS weinig kan met een 1 Terrabyte schijf.
Ga even Googlen naar tegenwoordige versies van Fdisk, of daar nog iets te bereiken is.
Vriendelijke groet, Léon Obers
-
- Forumlid
- Berichten: 2112
- Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
- Locatie: Uttendorf (AT)
- Ervaringsniveau: *
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Fdisk zit volgens mij gewoon nog ergens in je windows dir.
Even dosbox openen, of fdisk typen in het startmenu.
Mijn ervaring is dat het niets met ESD te maken heeft maar gewoon met de knulligheid van het partitie systeem. Ik heb het al vaker meegemaakt. Doordat je 2 schijven met een actieve boot partitie hebt verwijdert je bios de partitie tabel, terwijl hij hem eigenlijk zou moeten deactiveren.
Met fdisk was de partitie tabel vaak wel te herstellen. Google eens op restore partition table.
PS: Dit heeft niets met Mac vs Windows te maken, beide maken gebruik van dit knullige systeem.
Even dosbox openen, of fdisk typen in het startmenu.
Mijn ervaring is dat het niets met ESD te maken heeft maar gewoon met de knulligheid van het partitie systeem. Ik heb het al vaker meegemaakt. Doordat je 2 schijven met een actieve boot partitie hebt verwijdert je bios de partitie tabel, terwijl hij hem eigenlijk zou moeten deactiveren.
Met fdisk was de partitie tabel vaak wel te herstellen. Google eens op restore partition table.
PS: Dit heeft niets met Mac vs Windows te maken, beide maken gebruik van dit knullige systeem.
-
- Forumlid
- Berichten: 2743
- Lid geworden op: di mei 29 2007 1:24 pm
- Locatie: Eanske
- Ervaringsniveau: *****
- Foto's bewerken toestaan: Ja
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Ik gebruik een online backup dienst, kan ik het nooit meer vergeten 

Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Zelf ook mijn pc samengesteld. Bewust van de statische elektriciteit raakte ik elke minuut de radiator aan.
Werkte volgens mij wel goed
Maar het is inderdaad funest
Werkte volgens mij wel goed

Maar het is inderdaad funest
-
- Forumlid
- Berichten: 105
- Lid geworden op: ma feb 02 2009 10:11 am
- Locatie: Pijnacker
- Foto's bewerken toestaan: Ja
- Contacteer:
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
@Daniel, de radiator helpt tegenwoordig niet meer. Ik meen dat vanaf begin 1990 de radiatoren in huizen met slangen aan elkaar gekoppeld zijn. Deze zijn dus niet geaard...
Nikon D50 als backup, nikon D7000, nikor af-s 18-55 3.5-5.6 ED/DX, nikor af 35-70 3.3-4.5, Tamron af 80-210 4.5-5.6, Sigma dg 150-500 5-6.3 APO HSM OS, flitser SB28DX
- Léon Obers
- Forumlid
- Berichten: 14887
- Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
- Locatie: Eindhoven
- Ervaringsniveau: *****
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Ook met terrabytes aan data? Lijkt me niet werkbaar en kostbaar bovendien.ElRonno schreef:Ik gebruik een online backup dienst, kan ik het nooit meer vergeten
Vriendelijke groet, Léon Obers
-
- Forumlid
- Berichten: 2112
- Lid geworden op: di dec 07 2010 2:44 pm
- Locatie: Uttendorf (AT)
- Ervaringsniveau: *
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Ik heb nog even gezocht.
Kijk hier eens: http://www.ntfs.com/partition-recovery-concepts.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Kijk hier eens: http://www.ntfs.com/partition-recovery-concepts.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Clublid
- Berichten: 553
- Lid geworden op: ma dec 03 2007 9:19 pm
- Locatie: Alphen aan den Rijn
- Ervaringsniveau: *
- Foto's bewerken toestaan: Ja
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Je schijf is echt niet stuk hoor. Het is mij niet helemaal duidelijk in het verhaal waar deze schijf vandaan is gekomen en welke configuratie deze had (raid, dynamic, spanned etc).
Komt het van een windows 2000 systeem en wil je deze koppelen aan een windows 7 systeem?
Welke os gebruik je eigenlijk want zover ik weet kan windows 7 ultimate niet omgaan met dynamic disks en daardoor ook niets laat zien.
Over het polsbandje... als ik goed thuis zoek vindt ik ze nog wel in verpakking. De 23 jaar intensief gesleutel aan computers heb ik ze nooit gebruikt. Schoenen en vloer willen helpen en voordat je aan slag gaat een metalen kast vasthouden dan merk je wel of je statisch geladen was of niet. Ik zeg niet dat die bandjes onzin is maar ik heb ze nooit nodig gehad en ook nooit iets opgeblazen....
Komt het van een windows 2000 systeem en wil je deze koppelen aan een windows 7 systeem?
Welke os gebruik je eigenlijk want zover ik weet kan windows 7 ultimate niet omgaan met dynamic disks en daardoor ook niets laat zien.
Over het polsbandje... als ik goed thuis zoek vindt ik ze nog wel in verpakking. De 23 jaar intensief gesleutel aan computers heb ik ze nooit gebruikt. Schoenen en vloer willen helpen en voordat je aan slag gaat een metalen kast vasthouden dan merk je wel of je statisch geladen was of niet. Ik zeg niet dat die bandjes onzin is maar ik heb ze nooit nodig gehad en ook nooit iets opgeblazen....
Re: Harddisk problemen door statische elektriciteit ?? !!
Wordt misschien wat off topic, excuses daarvoor.Léon Obers schreef:Ook met terrabytes aan data? Lijkt me niet werkbaar en kostbaar bovendien.ElRonno schreef:Ik gebruik een online backup dienst, kan ik het nooit meer vergeten
Ik heb 2 fysieke harde schijven in mijn comp.
Heb een recovery USB-stick met Acronis software erop.
Elke nacht maakt Acronis van schijf C een backup (ik weet niet eens meer of het differentieel of incrementeel is, het is in ieder geval een "image") naar schijf D en daarna 1 van schijf D naar C, waarbij er uiteraard van de *.tib bestanden GEEN backup wordt gemaakt. Maximale compressie en auto, ik heb er geen omkijken naar. Acronis hanteert een retentie van 6 maanden (door mij ingesteld) en wist auto de oudere bestanden.
De kans dat BEIDE schijven op hetzelfde moment overlijden schat ik dusdanig klein in dat ik verder GEEN complete backup heb. Alleen van belangrijkste bestanden (mijn digitale administratie via de scanner en de foto's en catalogus van LR ) staan OOK op dropbox.
Heb de afgelopen 10 jaren 1* een crash meegemaakt en dan is Acronis tergend langzaam, maar uiterst effectief.
Willem.