50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Discussies over objectieven met een vaste brandpuntsafstand (primes)
Gebruikersavatar
ben42
Moderator
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: zo mei 12 2013 10:42 pm
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door ben42 » ma mei 13 2013 8:22 pm

Hallo Allemaal,

Vorige week een snoepje voor mijzelf gekocht. Ik had een 50 mm 1.8D besteld, echter er is een 50 mm 1.8G binnen gekomen, deze toch maar genomen. (159 Euro).

Reden van de aanschaf:
1. Lekker weinig scherptediepte is mogelijk.
2. Hogere sluitertijden bij weinig licht, zodat ook mensen nog redelijk te fotograferen zijn.

(Met de 18-200 kan ik bij dezelfde verlichtingsomstandigheden ongeveer even scherpe foto;s maken door de IS, dit scheelt ongeveer 3 stoppen bij mij en op 50 mm scheelt het diafragma ook ongeveer 3 stoppen. Dus b.v. voor het fotograferen van kerk interieuren heeft de aanschaf minder zin.).

Nu heb ik natuurlijk de lens lekker geprobeerd.

De hoeveelheid Dof is aanzienlijk minder dan ik kan bereiken met de 18-200 :-)

Er is een flinke hoeveelheid backfocus, nog niet uitgebreid getest, maar dit merkte ik min of meer onmiddelijk.

Bij vergelijkbare omstandigheden (f6.3 1/1250 sec beide lenzen op 50 mm) was het verschil tussen de 50 mm en de 18-200 mm maar heel erg weinig. Ik had zelfs het 'gevoel' dat de 18-200 scherper was in het midden van het beeld.

Laat ik me even positief uitdrukken, de prestaties van de 18-200 op 50 mm en 6.3 zijn zeer indrukwekkend. Ze doen eigenlijk niet onder voor de 50 mm.

Maar ik hoor altijd dat een prime lens ook deze een veel beter beeld geeft dan een (super)zoom onder dezelfde omstandigheden. Is dat een Urban legend, of geld dit niet voor deze combinatie, of heb ik gewoon nog niet voldoende of niet goed getest en gekeken ?

Blij dat mijn 18-200 het zo goed doet.
En blij met de 50 mm en het grote diafragma.
Vraagtekens bij de kwaliteit van de 50 mm vergeleken met de 18-200.

Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700

Gebruikersavatar
ROLANDPHOTO
Clublid
Clublid
Berichten: 310
Lid geworden op: wo nov 02 2011 2:24 am
Locatie: gelderland
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door ROLANDPHOTO » ma mei 13 2013 9:02 pm

Als je een d7000 body bezit,misschien eerst de lens finetunen.,
CLUBLID>

oud0001

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door oud0001 » di mei 14 2013 12:16 am

De 50mm 1, 8 is een enorm scherp stukje glas. Ik heb deze zelf ook in gebruik. Zoals mijn voorganger al aangaf zou het finetunen wel eens een rol kunnen spelen op de D7000. Dat is bekend. Ook in andere modellen is dat misschien wel nodig. Als daar het probleem niet zit mankeert er iets aan het objectief want, die hoort scherp te zijn.

Gebruikersavatar
Patrick
Clublid
Clublid
Berichten: 27193
Lid geworden op: do nov 01 2007 7:24 pm
Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door Patrick » di mei 14 2013 12:56 am

Bij f/6.3 zal het verschil niet zo groot zijn. Probeer het eens op f/4 (haalt de 18-200 dat bij 50mm?)...
Patrick | Instagram | Flickr | Nikon Z8 + Zf + D700 plus best veel glaswerk, een Fujifilm X-T3 met wat objectieven en een Leica Q3 point-and-shoot

Gebruikersavatar
ben42
Moderator
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: zo mei 12 2013 10:42 pm
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door ben42 » di mei 14 2013 1:33 am

In de dropbox heb ik twee foto's geplaatst.

https://www.dropbox.com/sh/n75im1p3wp6tdxi/KJvG4KObwL" onclick="window.open(this.href);return false;

Exif informatie is gestript.
Beide met lightroom uit de NEF aangemaakt.
Geen sharpning, geen Noise reduction.
Maximale kwaliteit.

Beiden
50 mm
6.3 diafragma
1/1250 sec
400 Iso
Geen statief. (Ik werk zelden met een statief).

De twee opjectieven waren de 50 1.8G en de 18-200 VRII

Ik zie het verschil niet zo tussen de foto's.
(Wel zijn de wolken anders geplaatst in beide foto's, over zijn geheel is de belichting hetzelfde, maar in detail verschilt het).
Afhankelijk waar ik in de foto kijk is de ene foto scherper, op andere plekken de andere foto.
Beide foto's zijn volgens mij wel scherp.

Dit is natuurlijk maar een enkele foto, ik zal de komende dagen nog wat foto's onder gelijke omstandigheden maken.
Ook zal ik eens kijken of het tunen verschil maakt, volgens mij zou dit bij een diafragma van 6.3 toch duidelijk binnen de scherptediepte moeten vallen en zou tunen volgens mij niet uit moeten maken.
Maar ik zal de komende tijd nog wat expirimenteren

Zoals al gezegd ik zie het verschil niet zo, zien jullie het wel ?
Kun je dan zien welke foto de 50 mm is ?
De exif is gestript om zodat deze informatie geen invloed op de beoordeling kan hebben.

Met vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700

Gebruikersavatar
ben42
Moderator
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: zo mei 12 2013 10:42 pm
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door ben42 » di mei 14 2013 1:43 am

Patrick schreef:Bij f/6.3 zal het verschil niet zo groot zijn. Probeer het eens op f/4 (haalt de 18-200 dat bij 50mm?)...
Dank je wel Patrick,
Dat gevoel heb ik ook.

Maakt me wel weer heel erg blij met mijn 18-200.

Bij 50 mm is het maximale diafragma rond de 4.5 of 4.8.

Als het om kleine DOF gaat, wint de 50 mm dus met glans.
Maar al het om scherpte gaat doet de 18-200 het helemaal niet slecht plus dat je daar als bonus ook nog eens door de IS met sluitertijden kunt werken die 8 keer zo lang zijn vergeleken met de sluitertijden met de 50 mm.

ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door Léon Obers » di mei 14 2013 3:39 am

ben42 schreef: Zoals al gezegd ik zie het verschil niet zo, zien jullie het wel ?
Kun je dan zien welke foto de 50 mm is ?
F20130509_15_43_53_7755-2_LR4.jpg vind ik onder de maat in zijn centrumscherpte
Maar het zou kunnen zijn dat de optimale scherpte net achter het hek "op het land" ligt. Dan is het moeilijk te beoordelen.
De randen (met name links) zijn scherper, maar meer in de verte, dan de scherpte in het centrum.
Meer testopnamen maken.

F20130509_15_45_36_7756-2_LR4.jpg vind ik beter in het centrum
De beeldscherpte loopt enigszins in een gebogen vlak (beeldveldwelving), waarbij langs de buitenranden de scherpte iets meer naar voren ligt. (Wat sterker naar voren aan de linkerkant dan aan de rechterkant).
Vriendelijke groet, Léon Obers

jvdme
Forumlid
Forumlid
Berichten: 453
Lid geworden op: za mei 04 2013 11:39 pm

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door jvdme » wo mei 15 2013 5:37 pm

Heel weinig verschil in scherpte bij beide lenzen:
Zou het kunnen zijn, dat de software van de kamera hier 'schuldig' aan is?

PS. Waarom een verkeerde bestelling geaccepteerd? Nu heb je geen diafragmaring meer op de lens.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door Léon Obers » wo mei 15 2013 6:15 pm

De TS geeft nergens aan dat het om een verkeerde bestelling zou gaan (50mm/1.8G).
Software werkt overigens niet selectief anders bij de ene lens als bij de andere lens (afgezien van eventueel ingestelde AF fine-tune).
Vriendelijke groet, Léon Obers

A3aaN79

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door A3aaN79 » wo mei 15 2013 6:17 pm

Toch wel Léon, D variant besteld, G variant gekregen :wink:

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door Léon Obers » wo mei 15 2013 6:21 pm

OK, nu zie ik het ook, helemaal bovenaan. Excuses.
De G versie is optisch wel beter als de oude D-versie. Tenminste dat zou het in normale omstandigheden wel moeten zijn. Maar dat heb ik hier nog niet bij deze testfoto kunnen opmaken.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
ben42
Moderator
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: zo mei 12 2013 10:42 pm
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door ben42 » wo mei 15 2013 6:45 pm

PS. Waarom een verkeerde bestelling geaccepteerd? Nu heb je geen diafragmaring meer op de lens.
Zelf heb ik ontzettend zitten dubben of ik de D of de G wilde hebben. Het belangrijkste verschil was de prijs, 109 tegen 159. De lens was niet in voorraad dus maar besteld, zou 10 dagen duren. G zou optisch iets beter zijn en een scherpstelling hebben die een stuk stiller was. D zou iets minder vervorming hebben, iets kleiner en iets lichter en inderdaad een diafragmaring. Aangegeven dat ik de D wilde, maar ze hebben de G bij een andere vestiging besteld.

Voor een D7000 zijn dit vrij geringe verschillen. Na het bestellen bleek later dat ze de verkeerde hadden besteld. Omdat ik toch al zo had zitten dubben en ik niet nog een keer wilde wachten heb ik de G lens maar genomen.

Voor de D7000 biedt de diafragma ring niet zo heel veel voordeel. Nu heb ik een lens die niet het geluid van een koffiemolen evennaart en ik eventueel aan anderen kan uitlenen die b.v. een D5100 hebben.

De lens heb ik vooral gekocht voor de 1.8. Dat de kwaliteit beter zou zijn was voor mij een bonus. Nu vraag ik mijzelf af is dit exemplarisch of is dit normaal. Eerst nog maar even verder testen.

Overigens was de eerste foto gemaakt met de 50 mm.
De tweede foto is gemaakt met de 18-200 mm.

Vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700

Gebruikersavatar
Bruud
Forumlid
Forumlid
Berichten: 157
Lid geworden op: do mei 28 2009 1:42 pm
Locatie: Nieuw-Vennep
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door Bruud » wo mei 15 2013 9:12 pm

ben42 schreef:Hallo Allemaal,

Vorige week een snoepje voor mijzelf gekocht. Ik had een 50 mm 1.8D besteld, echter er is een 50 mm 1.8G binnen gekomen, deze toch maar genomen. (159 Euro).

Reden van de aanschaf:
1. Lekker weinig scherptediepte is mogelijk.
2. Hogere sluitertijden bij weinig licht, zodat ook mensen nog redelijk te fotograferen zijn.

(Met de 18-200 kan ik bij dezelfde verlichtingsomstandigheden ongeveer even scherpe foto;s maken door de IS, dit scheelt ongeveer 3 stoppen bij mij en op 50 mm scheelt het diafragma ook ongeveer 3 stoppen. Dus b.v. voor het fotograferen van kerk interieuren heeft de aanschaf minder zin.).

Nu heb ik natuurlijk de lens lekker geprobeerd.

De hoeveelheid Dof is aanzienlijk minder dan ik kan bereiken met de 18-200 :-)

Er is een flinke hoeveelheid backfocus, nog niet uitgebreid getest, maar dit merkte ik min of meer onmiddelijk.

Bij vergelijkbare omstandigheden (f6.3 1/1250 sec beide lenzen op 50 mm) was het verschil tussen de 50 mm en de 18-200 mm maar heel erg weinig. Ik had zelfs het 'gevoel' dat de 18-200 scherper was in het midden van het beeld.

Laat ik me even positief uitdrukken, de prestaties van de 18-200 op 50 mm en 6.3 zijn zeer indrukwekkend. Ze doen eigenlijk niet onder voor de 50 mm.

Maar ik hoor altijd dat een prime lens ook deze een veel beter beeld geeft dan een (super)zoom onder dezelfde omstandigheden. Is dat een Urban legend, of geld dit niet voor deze combinatie, of heb ik gewoon nog niet voldoende of niet goed getest en gekeken ?

Blij dat mijn 18-200 het zo goed doet.
En blij met de 50 mm en het grote diafragma.
Vraagtekens bij de kwaliteit van de 50 mm vergeleken met de 18-200.

Vriendelijke groet,
Ben
Beste Ben,
Heb destijds een 18-200VRI gehad, met daarnaast een 50mm1.4G. Bij geknepen diafragma deed de superzoom het rond de 50mm inderdaad erg goed, Maar dit hangt sterk af van de lichtomstandigheden. Bij 'lastig licht' (tegenlicht, weinig contrast) is de 18-200 een stuk(je) minder consistent qua contrast en kleur dan de 50mm.

Afwijking in focus is bij f1.8 nu eenmaal eerder zichtbaar dan bij f5.6.. Hoeft niet perse aan de lens alleen te liggen, maar kan ook de body zijn. Als voorbeeld: Mijn prehistorische 80-200 had op mijn D200 veel last van back focus, op mij D600 is de afwijking 0..
Mijn overige lenzen (f1,4 en f 2,8) hebben op zowel de D200 als de D600 geen focus-afwijking.

Groet
Ruud

Gebruikersavatar
ben42
Moderator
Moderator
Berichten: 2698
Lid geworden op: zo mei 12 2013 10:42 pm
Locatie: Zuid Holland
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door ben42 » zo jul 14 2013 7:20 pm

Ondertussen zijn we weer een flinke tijd verder.
Ik heb het issue even laten rusten, vooral omdat ik de 50 mm niet voor de kwaliteit, maar voor de geringe DOF heb gekocht.

Bij normaal gebruik, is het verschil tussen de 18-200 VR II en de 50 1.8 bij gesloten diafragma's zeer gering.

Onder 'kunstmatige' omstandigheden, statief, 5.6, bakstenen muur gefotografeerd. Met zowel normale AF als met Live view AF. Met live view AF leverde de 50 mm de beste resultaten, deze werden niet benaderd door de scherpte van de 18-200 en/of de 50 mm onder de normale AF. (Dit alles op de D7000).

Zelf heb ik al wat instellingen en probeersels gedaan met de backfocus instelling. Echter, je kunt de backfocus maar op een manier instellen en niet op verschillende afstanden voor verschillende diafragma's. Ik zal nog een keer een serie maken met de backfocus op verschillende waarden b.v. op een muur op twee meter afstand. Maar ik weet niet of dit dan voor alle omstandigheden hetzelfde resultaat levert.

Mijn conclusie:
De 50 mm kan betere resultaten opleveren dan de 18-200 op 50 mm, echter in de praktijk zul je die verschillen maar zeer zelden merken. De meerwaarde van de 50 mm zit dan ook in de 1.8 mogelijkheid en niet in de betere resolutie van de lens. De betere resolutie komt alleen naar voren in bijzondere gevallen. (Niet voor foto's die alleen op het scherm worden bekeken, niet voor foto's die gewoon uit de hand worden genomen). Vanwege de prijs blijft de 50 mm 1.8 (G of D) een aanrader, maar voor mij niet vanwege de betere resolutie.

Iedereen hartelijk dank voor jullie bijdragen, vooral Leon met zijn uitgebreide analyse van de twee voorbeeld foto's.

Met vriendelijke groet,
Ben
XD7/X700/F70/D70/SB-700/D7000/D7700

Remco Jan

Re: 50 mm 1.8G (vergelijk met 18-200 VRII)

Bericht door Remco Jan » ma jul 15 2013 10:43 pm

jvdme schreef:
PS. Waarom een verkeerde bestelling geaccepteerd? Nu heb je geen diafragmaring meer op de lens.
Waarom zou je nog een diafragmaring willen?

Plaats reactie

Terug naar “Vaste brandpuntsafstanden”