Scherpstelslag manuele Nikkors

[Marten]

Ik lees elders op dit forum: Ai, dus met lange scherpstelslag

Mijn vraag is kort:
Wat valt er te zeggen over de scherpstelslag van preAI, versus AI versus AI-s objectieven?
(los van de verschillen als gevolg van verschillen in brandpunt)

[emdeklerk]

Ik kan er weinig over zeggen. Ik heb een aantal Pre-AI-objectieven, en een groter aantal AI- en AIS-objectieven, maar niet van eenzelfde objectief zowel de Pre-AI als de AI-versie. Ik kan me niet goed voorstellen dat er een verschil in scherpsteltraject zou zijn tussen Pre-AI en AI.

Er is wellicht wel een aantal objectieven die later uitgebracht zijn met IF, dus inwendige scherpstelling, maar daarvan is voor zover mij bekend ook altijd de optische formule geheel vernieuwd en herberekend. Ik denk aan de eerste 5,6/400mm ten opzichte van de latere versies. Zulke objectieven zijn altijd aangeduid met IF-ED.

Er is natuurlijk wel groot verschil tussen AI- en AF: de AF-objectieven hebben nu eenmaal allen een geheel andere optische bouw gekregen, juist OM de scherpstelling "behapbaar" te maken voor de scherpstelmotor. Wat ook resulteerde in een kort MF-scherpsteltraject. Trouwens: de eerste AF-objectieven hadden een zeer rudimentaire MF-scherpstelring, die Nikon in de latere modellen gelukkig heeft verbeterd - net als de vergrendeling van de diafragmaring: van "paddestoeltje" naar schuifje. Het verstand komt ook bij Nikon soms met de jaren...

Gunstige uitzondering qua scherpsteltraject is bijvoorbeeld de 2,8/60mm AF Micro-Nikkor, die in één keer van oneindig naar 1 op 1 gaat, maar daar was niet eerder een AI-versie van.

Maar of er verschil in scherpsteltraject bestaat tussen AI- en AI-S-objectieven: lijkt mij pittig, behalve als er ook een geheel nieuwe optische formule is toegepast, zoals het verschil tussen de 2,8/28mm AI en de fenomenale 2,8/28mm AIS toont.

Nagekomen: wel degelijk verschil... Zie verder...

[gijs sandberg]

Marten,
In het algemeen zijn bij Ai-S versies de scherpstelslag (focus-throw) wat korter van de Ai versies.
Ai versies en de zgn K versies (met rubber rand) zijn veelal gelijk.
Roland Vink heeft dat geïnventariseerd:
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Groeten, Gijs.
PS ik heb een lens met de langste van allemaal

[emdeklerk]

Inderdaad! Met dank aan Gijs Sandberg en Roland Vink...
Veel objectieven blijken in de AIS-versie een andere "focus throw" te hebben, en soms zijn dat aanmerkelijke verschillen in aantal graden!
In het oog springen de 24mm-, de 28mm- en de 35mm-objectieven in zijn lijst onder "specifications"... Veel verder heb ik (nog) niet gekeken, maar wat een informatie geeft Roland toch...

[Marten]

Dank, E.M de Klerk en Gijs Sandberg voor de reacties.
De Focus throw is inderdaad de scherpstelslag uitgedrukt in graden en de tabel van Roland Vink geeft daarmee het antwoord op mijn vraag. Hoe vaak heb ik die tabel wel niet geraadpleegd? Deze kolom is desondanks aan mijn aandacht ontsnapt. Dank Gijs !

Als ik de - inderdaad voortreffelijke - informatie van Roland Vink bekijk, dan sluit ik mij aan bij de conclusie van Gijs, dat het scherpsteltraject van AI objectieven over het algemeen langer is dan dat van AI-s objectieven.

[gijs sandberg]

Marten,
Zelf kijk ik vaak eerst op de pagina met serienummers en aantallen.
Die kolom staat (sinds 2-3 jaar) goed verstopt, in de specs-pagina.
Groeten, GIjs
Overigens zijn sommige lenzen (vooral vroege AF versies) nog korter.

[Jaap Driest]

Ik heb begrepen dat juist daarom ook Ai-versies erg in trek zijn bij filmers.
Zojuist een 85mm Ai verkocht aan een filmer. Die heeft een scherpstelslag van 270 graden.

[LJ-Jochem]

Misschien niet helemaal de juiste plaats voor deze vraag maar ik stel hem toch.

Een Ai objectief is altijd handmatig scherpstellen? Of kan een body met interne scherpstelmotor, D7100, deze wel automatisch laten scherpstellen? Mocht dit niet het geval zijn en je dus altijd handmatig moet scherpstellen, zie je dan wel in de zoeker het groene bolletje wanneer de scherpte bereikt is? Of zelfs dat niet en komt het puur aan op je zichtsvermogen?

[emdeklerk]

Heel kort: uitsluitend Nikkors met de aanduiding AF hebben automatische scherpstelling.
Varianten: AF, AF-D, AF-I, AF-S.

AI betekent Aperture Indexing, dat wil zeggen dat de laagste diafragmawaarde automatisch aan de camera wordt doorgegeven middels een nok op het objectief - en die nok hebben alleen de professionele/duurdere Nikons nog.
Voor AI kwam (dus Pre-AI) gebeurde dat doorgeven van de die waarde middels het vorkje op de objectieven, die met een extra handeling, een links-rechts draai van de diafragmaring moesten worden gekoppeld met het "vingertje" op de camera.

Bij een AI-objectief is middels het groene bolletje de scherpstelling te controleren. En dat is maar goed ook, de moderne matglazen lenen zich niet echt voor scherpstellen. Zeker de DX-matglaasjes niet. Een troost is dat je dat dan weer wel kunt met als accessoire te bestellen matglazen van bijvoorbeeld Katz Eye.

[gijs sandberg]

Jochem
Vragen staat vrij.
Als ik goed lees is de aanldeiding van dit topic subtiele verschillen tussen Ai en Ai-s lenzen van nikon (gemaakt vanaf ca 1977)
Dat zijn allemaal MF lenzen, dus je moet op eigen waarneming of het bekende bolletje vertrouwen.
Sommigen die aan filmen doen vinden kennerlijk de oudere Ai lenzen in het voordeel, omdat de scherpstelling "langzamer" gaat.
Mocht je niet vertrouwen op het eigen gezichtsvermogen: wees blij dat de meeste courante NIkon kamera's beschikken over een instelbaar oculair, mocht dat niet afdoende zijn, dan zijn er nog extra lensjes beschikbaar.
Groeten, Gijs

[Marten]

Nog even een toelichting, waarom ik mijn vraag heb gesteld.

Ik vroeg mij af of het scherpstellen van een manuele Nikkor ( non AI, AI en AI-s) op een digitale camera (zoals in mijn geval de Df) door middel van het groene bolletje, al dan niet makkelijker zou gaan bij een objectief met een lange scherpstelslag, dan wel met een korte(re) scherpstelslag.
Het groene lampje moet oplichten: niet te kort, maar ook zeker niet te lang. De scherpstelling moet "kritisch"zijn.
Hoe lang het groene bolletje oplicht, hangt m.i. af van de brandpuntsafstand, maar ook van de scherpstelslag.

Ik heb een reeks lichtsterke AI-s objectieven, maar ik heb geen goed vergelijk met AI of pre-AI.
M.a.w: wat werkt prettiger op een digitale Nikon, qua scherpstelling : AI of AI-s ?
(ik heb het niet over filmen)

[emdeklerk]

Mijn recente ervaring is sowieso dat je soms twee of drie keer moet "zoeken" naar het scherpstelpunt; ik bedoel dat je soms te snel doordraait met de scherpstelring, het bolletje gaat uit en je moet weer terugdraaien. Een soort handmatig pendelen ("hunten" op dit forum...). Nu werk ik digitaal met een D70 uit 2004 en die heeft alleen maar dat bolletje en voor meer is geen plaats op dat matglaasje...

Maar mijn F90 en F90X zijn voorzien van oplichtende pijltjes links en rechts van het bolletje en dat werkt subliem. Daarmee kun je ontzettend snel en accuraat in één keer scherpstellen.

Heb nog even de proef op de som genomen met de 1,2/50mm op beide camera's: doe mij maar de F90 en de F90X... Wat een gemak, wat een kanjers van camera's zijn dat toch...

Volgens mij maakt bij een goed AF-controlesysteem als op die F90's het scherpsteltraject niet uit. Ik gebruikte ook vaak de 2,8/180mm ED op de F90's en die gaf ook nooit enig scherpstelprobleem, net zo min als de 1,4/35mm AI of de 3,5/55mm Micro of de 4/105mm Micro. En zo verder en zo voort...

Leuk, die DSLR'tjes, vol met toeters en bellen die niemand ooit gebruikt, maar een behoorlijk matglas en ordentelijk met de hand scherpstellen is er niet bij.

[a vgastel]

Ik heb een 50mm Ai en een 70-150Ai,en nog wat, ik vind daarmee manueel scherpstellen makkelijker dan met de 18-105, (ik denk dat dit te maken heeft dat die lenzen meer dan een 1 om wenteling maken om van de korste scherpstelafstand naar oneindig tov een halve draai bij een moderne kitlens) Op de D90 is de belichting idd wat gokken, maar dat lukt ook wel.

Dit is ook iets om naar te kijken.
http://www.fotokonijnenberg.nl/nikon-dk ... -nikon-d90" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar het antwoord is al gegeven velen kijken hier naar maar vergeten waar voor het is.
http://photo.stackexchange.com/question ... ocus-throw" onclick="window.open(this.href);return false;

[Léon Obers]

Het groene lampje moet oplichten: niet te kort, maar ook zeker niet te lang. De scherpstelling moet "kritisch"zijn.
Hoe lang het groene bolletje oplicht, hangt m.i. af van de brandpuntsafstand, maar ook van de scherpstelslag.

In mijn situatie (maar dat kan bij het gebruik van een andere body mogelijk anders zijn) kom ik met de meeste van mijn manuele objectieven het beste uit als ik vanaf "dichtbij" naar "verder weg" draai. En dan eigenlijk meteen na het oplichten van het bolletje stop. Dus het net wat langer branden van het bolletje in het traject erna, is bij mij niet de juist exacte instelling.
Maar let op, dat kan dus nog steeds ook verschillend uitpakken met andere manuele objectieven, en zelfs welk diafragma je gebruikt als instelling voor de opname. (Focus shift afhankelijk van het gebruikte diafragma). Je zult het dus per objectief moeten uittesten.

Verder als een objectief een langere instelslag heeft (AI objectief), hoeft de nauwkeurigheid via het groene bolletje niet per definitie beter te zijn dan hetzelfde objectief (optisch gezien) met een iets kortere instelslag (AIS objectief). Langere instelslag impliceert het langer branden van het groene bolletje tegenover een kortere instelslag. De scherpstelling op zichzelf als elektronisch systeem is namelijk altijd "hetzelfde" in relatie tot de verplaatsing naar voor- of naar achteren van een objectieftubes binnen het gegeven van eenzelfde optisch lenzenstelsel.

Voor echt kritisch werk gebruik beter scherpstelling via LiveView.

[Hans Braakhuis]

Gebruik voor een optimale scherpstelling LiveView. Veelal kun je met LiveView eerst inzoomen en dan scherpstellen. En het scherpstelpunt kan over het gehele beeld!