Vignettering?

Discussies over telezoom objectieven zoals 55-200 mm, 80-200 mm, 70-300 mm of 200-400 mm
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Ome Jan
Forumlid
Forumlid
Berichten: 553
Lid geworden op: vr jul 18 2008 1:18 pm
Locatie: Twente

Vignettering?

Bericht door Ome Jan » vr aug 22 2008 4:19 pm

Ik was gisteren nog aan het knutselen in de fotoserie van de open dag Luchtmacht tot ik deze foto zag...let niet op het onderwerp maar op de hoeken.

Het objectief is de Sigma 50-150 gebruikt op een D70, met bijbehorende zonnekap en standaard UV filter ter bescherming.
Volgens de exif is deze op de uiterste stand genomen 150mm.

Ik zie duidelijk vignettering! Is dit acceptabel??
Krijg ik hetzelfde als ik deze foto in 50mm had gemaakt?

Afbeelding

Woudschim

Bericht door Woudschim » vr aug 22 2008 4:26 pm

Welk diafragma heb je gebruikt? Op 150mm f2.8 heeft deze lens nog wel wat vignetering. Vanaf F5.6 nog maar heel weinig.

Gebruikersavatar
ALE
Clublid
Clublid
Berichten: 6606
Lid geworden op: vr jul 20 2007 10:58 pm
Foto's bewerken toestaan: Ja

Bericht door ALE » vr aug 22 2008 4:31 pm

Make = NIKON CORPORATION
Model = NIKON D70
Resolution Unit = inch
Software = Adobe Photoshop CS3 Windows
Date Time = 2008-08-22 16:04:00

[Camera]
Exposure Time = 1/1250"
F Number = F5.6
Exposure Program = Aperture priority
Focal Length = 150mm
Nikon dSLR | Nikon lampjes | Een grote en een paar kleine Nikkor toeters

Gebruikersavatar
Roelof
Clublid
Clublid
Berichten: 5390
Lid geworden op: vr dec 29 2006 1:43 am
Locatie: Hoogeveen
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja

Bericht door Roelof » vr aug 22 2008 6:33 pm

Wat acceptabel is ligt met name aan je eigen maatstaven. (Ja, klinkt lullig.)
Probeer het ook eens zonder UV filter...
Iedereen maakt fouten, zelfs ik.

Gebruikersavatar
Melliw
Clublid
Clublid
Berichten: 2346
Lid geworden op: do jun 12 2008 10:45 am
Locatie: IJsselmuiden
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Bericht door Melliw » vr aug 22 2008 7:01 pm

Mijn ervaring is ook dat zonder filter (welk filter dan ook) de hoeken lichter blijven.

Gr. Melliw
BrinksFotografie

I believe that the greatest tool we have as photographer is our own two feet.

Lucas

Bericht door Lucas » vr aug 22 2008 7:02 pm

En met NX kun je het makkelijk corrigeren.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Bericht door Léon Obers » vr aug 22 2008 8:15 pm

Melliw schreef:Mijn ervaring is ook dat zonder filter (welk filter dan ook) de hoeken lichter blijven.

Gr. Melliw
Vind ik uitermate vreemd, er is geen enkele optische verklaring waarom er met filter donkerder hoeken zouden moeten zijn.
Wat wel is, (idem in het voorbeeld van de TS) dat indien de belichting in zijn algemeenheid wat donkerder is, dat het dan eerder zal opvallen dan bij een erg heldere lucht. De ogen van mensen reageren over het algemeen gevoeliger op helderheidsverschillen in "middentonen" dan voor erg donkere of erg lichte helderheden.

Er zijn wel zogenaamde "center-filters" om de donkere hoeken van de natuurlijke lichtafafval naar de hoeken toe bij niet retro-focus ontworpen objectieven, op te helderen.
Die center-filters zijn zacht verlopende neutraal grijsfilters die aan de randen lichter zijn, en in het midden hun hoogste densiteit hebben. (Dus tegengesteld verlopend in helderheid dan het verloop in het beeld).
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Bericht door Jur » vr aug 22 2008 8:38 pm

Volgens Photozone.de http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... rt?start=1 heeft dit Sigma objectief vooral last van vignettering op 150mm bij f/2.8 (nl. 1EV). Bij f/5.6 is de vignettering nog altijd 0.3EV. De foto is iets onderbelicht, waardoor het vignetteringseffect wat duidelijker zichtbaar wordt. De dikte van een filtermontuur kan mogelijk ook nog enig effect hebben.
Jur

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Bericht door Léon Obers » vr aug 22 2008 10:59 pm

Jur schreef:De dikte van een filtermontuur kan mogelijk ook nog enig effect hebben.
Eigenlijk bijna alleen bij (super)groothoek objectieven, waar een dikkere filtervatting de oorzaak kan zijn voor afschaduwing van licht in de uiterste hoeken van het beeld. Die afschaduwing is veel meer abrupt dan de zacht verlopende helderheidsvermindering van wat je hier als voorbeelden ziet.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Melliw
Clublid
Clublid
Berichten: 2346
Lid geworden op: do jun 12 2008 10:45 am
Locatie: IJsselmuiden
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Bericht door Melliw » za aug 23 2008 1:14 pm

Melliw schreef: ‹ Selecteer ›
Mijn ervaring is ook dat zonder filter (welk filter dan ook) de hoeken lichter blijven.

Gr. Melliw


Vind ik uitermate vreemd, er is geen enkele optische verklaring waarom er met filter donkerder hoeken zouden moeten zijn.
Wat wel is, (idem in het voorbeeld van de TS) dat indien de belichting in zijn algemeenheid wat donkerder is, dat het dan eerder zal opvallen dan bij een erg heldere lucht. De ogen van mensen reageren over het algemeen gevoeliger op helderheidsverschillen in "middentonen" dan voor erg donkere of erg lichte helderheden.

Er zijn wel zogenaamde "center-filters" om de donkere hoeken van de natuurlijke lichtafafval naar de hoeken toe bij niet retro-focus ontworpen objectieven, op te helderen.
Die center-filters zijn zacht verlopende neutraal grijsfilters die aan de randen lichter zijn, en in het midden hun hoogste densiteit hebben. (Dus tegengesteld verlopend in helderheid dan het verloop in het beeld).
___________________________
Vriendelijke groet, Léon Obers

Ik heb ook de ervaring dat vooral aan de groothoek kant de meeste kans is op dit probleem. Verder weet ik ook niet hoek ik het technisch moet verklaren.

gr. melliw
BrinksFotografie

I believe that the greatest tool we have as photographer is our own two feet.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Bericht door Léon Obers » zo aug 24 2008 2:12 am

Schiet me toch nog een andere technische verklaring te binnen.

Bij extreme groothoeken (Bijv. Sigma 10-20mm in de stand ergens rond 10mm), gaat licht in de hoeken behoorlijk schuin door het filterglas heen. Dus schuin gezien is de glaslaag daar dikker als functie om licht te filteren dan precies in het midden, loodrecht door het filterglas ---> daarom kan het onder omstandigheden (toch) donkerder zijn in de hoeken. De uitwerking om het praktisch op te merken is per filter echter zeer verschillend.

Stel dat je een UV-filter hebt. Is de densiteit / het lichtverlies zodanig minimaal, dat ook in de hoeken de vermindering niet groot genoeg zal zijn om dit op te merken. Bijv 2% lichtverlies zal bij een 1,5x glasdikte schuin bemeten nog slechts 3% lichtverlies zijn.

Gebruik je een stevig neutraal grijsfilter wordt een 1 stop lichtverlies in het midden, bij een 1,5x glasdikte schuin bemeten aan de rand ineens 1,5 stops lichtverlies.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Ome Jan
Forumlid
Forumlid
Berichten: 553
Lid geworden op: vr jul 18 2008 1:18 pm
Locatie: Twente

Bericht door Ome Jan » ma okt 06 2008 1:30 pm

Bedankt voor de reacties!

Er is inderdaad bekend dat de uitersten van dit objectief (resp. 50mm en 150mm) er wel dit verschijnsel optreedt zoals Jur zegt.
Praktisch gezien zal ik dan deze uiterste standen moeten mijden door iets terug te draaien.

Gebruikersavatar
Patrick
Clublid
Clublid
Berichten: 27211
Lid geworden op: do nov 01 2007 7:24 pm
Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Bericht door Patrick » ma okt 06 2008 2:02 pm

Ome Jan schreef:Bedankt voor de reacties!

Er is inderdaad bekend dat de uitersten van dit objectief (resp. 50mm en 150mm) er wel dit verschijnsel optreedt zoals Jur zegt.
Praktisch gezien zal ik dan deze uiterste standen moeten mijden door iets terug te draaien.
Meestal kan je het beter verminderen door iets te diafragmeren...

Je "moet" je trouwens ook afvragen hoe ernstig een beetje vignettering is. Meestal valt het of niet op, of het is eenvoudig te corrigeren in de nabewerking...
Laatst gewijzigd door Patrick op ma okt 06 2008 3:27 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Patrick | Instagram | Flickr | Nikon Z8 + Zf + D700 plus best veel glaswerk, een Fujifilm X-T3 met wat objectieven en een Leica Q3 point-and-shoot

Gebruikersavatar
PeterG
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1004
Lid geworden op: do okt 11 2007 12:55 pm
Locatie: Zoetermeer
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Bericht door PeterG » ma okt 06 2008 2:38 pm

Ietwat croppen kan in veel gevallen ook een oplossing zijn. Zeker gezien het voorbeeld, maar ook in andere situaties.

Peter

Plaats reactie

Terug naar “Telezoom”