Huisdoorzoeking bij Nikon Zwitserland

[psilin]

Verbazingwekkend hoe makkelijk sommigen hier hun geld lijken uit te geven.

We zullen over 18 maanden wel zien wat eruit is gekomen. Of tussentijds als nikon de zwitserse prijzen hoger maakt, danwel de europese goedkoper. En dat heeft dan helemaal niets met invoerrechten te maken.

[emdeklerk]

Inderdaad, we zullen zien.
Wat we de afgelopen jaren hebben gezien is dat fotospullen alleen maar goedkoper zijn geworden in Nederland, en dan kan je ze gewoon vergelijken met andere gebruiksgoederen.
Kijk maar eens naar autoprijzen dertig jaar geleden en vergelijk ze met de prijzen van fotospullen, ook dertig jaar geleden. Wel gelijkwaardige producten vergelijken.

En "gemakkelijk ons geld lijken uit te geven"? Wat een onzin. Als ik iets niet kan betalen koop ik het niet. En als ik iets ineens wel zou kunnen betalen door het voor een paar tientjes minder uit Singapore te laten komen en dan service- of garantieproblemen te riskeren ben ik naar mijn idee verkeerd bezig.

emdeklerk

[Veneboer]

Ik vind de vergelijking erg vergezocht. Ik geloof niet dat de meerprijs die wij hier voor onze Nikon spullen ten goede komt aan ons fantastische Nederlandse systeem/de schatkist. Dat staat er helemaal los van.

Ook ik zit trouwens helemaal niet te wachten op het Amerikaanse systeem.

Helemaal mee eens. Het voorkomen van parallel import heeft als achterliggend doel het eigen marktaandeel en prijsniveau te beschermen. Ik ben blij dat ik als koper zelf de keuze kan maken of ik een grijs geïmporteerd model wil kopen of niet en dat niet de keuze voor mij gemaakt word door de importeur door maatregelen te nemen tegen parallel import. Ons systeem is juist gebaseerd op prijsverschillen en daarom hebben wij juist meerdere aanbieders voor dezelfde producten en diensten in ons "systeem". Er zijn denk ik legio landen waar door protectionistische maatregelen concurrentie niet meer mogelijk is en daar zou ik toch niet graag willen wonen.

[Veneboer]

Wat we de afgelopen jaren hebben gezien is dat fotospullen alleen maar goedkoper zijn geworden in Nederland, ...
emdeklerk

Dit is juist een gevolg van concurrentie uit onder meer parallelle import. Het feit dat goederen elders goedkoper gekocht kunnen worden dwingt juist tot lagere prijzen.

..
Als ik iets niet kan betalen koop ik het niet. En als ik iets ineens wel zou kunnen betalen door het voor een paar tientjes minder uit Singapore te laten komen en dan service- of garantieproblemen te riskeren ben ik naar mijn idee verkeerd bezig.

emdeklerk

Ik ben juist blij dat ik die keuze zelf mag maken of ik al dan niet in Singapore koop en dat die keuze niet voor mij gemaakt word de importeur hier.

[emdeklerk]

"Dit is juist een gevolg van concurrentie uit onder meer parallelle import. Het feit dat goederen elders goedkoper gekocht kunnen worden dwingt juist tot lagere prijzen."

Ik heb het uitsluitend over de prijzen zoals die door importeurs werden en worden gehanteerd in prijscouranten: de adviesprijzen dus. Doe gerust zelf even je research.

"en dat die keuze niet voor mij gemaakt word(t door) de importeur hier."

Slaat helemaal nergens op. Een importeur maakt geen keuzes voor jou. En importeur importeert en maakt kosten, die hij zo laag mogelijk probeert te houden. En een importeur bepaalt aan de hand daarvan zijn adviesprijs. Meer niet. Als dat voor jou reden is jouw keuze te maken je heil in Singapore te zoeken moet je de schuld niet bij de importeur leggen.

emdeklerk

[Veneboer]

"Dit is juist een gevolg van concurrentie uit onder meer parallelle import. Het feit dat goederen elders goedkoper gekocht kunnen worden dwingt juist tot lagere prijzen."

Ik heb het uitsluitend over de prijzen zoals die door importeurs werden en worden gehanteerd in prijscouranten: de adviesprijzen dus. Doe gerust zelf even je research.

"en dat die keuze niet voor mij gemaakt word(t door) de importeur hier."

Slaat helemaal nergens op. Een importeur maakt geen keuzes voor jou. En importeur importeert en maakt kosten, die hij zo laag mogelijk probeert te houden. En een importeur bepaalt aan de hand daarvan zijn adviesprijs. Meer niet. Als dat voor jou reden is jouw keuze te maken je heil in Singapore te zoeken moet je de schuld niet bij de importeur leggen.

emdeklerk

Ik wil graag zelf de keuze maken of ik via het officieele importkanaal koop of niet. Wanneer er geen paralellimport mogelijk is heb ik dus geen keuze en kan ik in Nederland alleen maar via de enige importeur kopen. Alle binnenlandse verkoop loopt dan immers via die importeur, of het nu uiteindelijk via winkel A, B of C is. Ik geef helemaal niemand schuld ergens van. Die opmerking slaat juist helemaal nergens op.

Wat is je bezwaar tegen de mogelijkheid van parallel import? Zeg je nu dat de adviesprijzen (maar ook de werkelijke verkoopprijzen) beter zouden zijn wanneer er geen parallel import zou zijn? En waarom zou een importeur zijn kosten (maar ook winstmarge) zo laag mogelijk proberen te houden als er geen parallel import meer zou zijn?

[emdeklerk]

Ik zou dit allemaal niet te ver willen doordrijven. Maar om op je punten terug te komen:

Je stelt "Dat een importeur keuzes voor je maakt". Daarin klinkt een verwijt door.
Ook toen er geen grijsimport was, had je al twee keuzes: wel of niet kopen.

Voorts wens ik een importeursorganisatie niet los te zien van een serviceorganisatie. Ik zou niet naar een Nederland willen waar je voor topmerken geen aanspreekpunt hebt, omdat alles via schimmige kanalen binnen komt. Maar misschien heb jij zelf een redelijk beeld hoe fantastisch alles er uit zou zien als er geen Nederlandse importeurs zouden zijn, als werkelijk alles direct in het buitenland besteld en gekocht werd? Met buitenlandse verkopers die, wetend dat jij toch niet naar Singapore kan, je met een kapot product laten zitten? Je moet je wel realiseren dat merken als Nikon en Canon en alle andere hier bekend zijn geworden omdat er mensen hun nek hebben uitgestoken ze ooit te importeren. Destijds Inca, Borsumij Wehry, Boasmij, Odin, Fischel, Fodor, noem ze maar op. Lekker gemakkelijk om nu "de keus" te hebben hun spullen grijs te bestellen.

Of ik tegen grijsimport ben? Puur principieel gesproken wel dus. Maar ik zal ook nooit goedpraten dat het alleenimporteurschap van een bepaald merk monopolistisch kan werken: het moet zeker niet zo zijn dat er maar gerekend kan worden wat een importeur in zijn bol haalt - als het goed is hebben we daar de controlerende functie van Economische Zaken voor. Maar dan kom ik toch weer terug op wat ik al aanhaalde: de adviesprijzen van fotospullen zijn de laatste dertig jaar alleen maar gedaald, en dat dalen gebeurde al toen er nog geen grijsimport kon plaatsvinden.

groetend, emdeklerk

[rbfoto.nl]

Funest voor de handel, maar internet heeft er wel aan bijgedragen dat de markt redelijk kaal gespeeld is.
Nadeel daarvan is dat wij meer openheid van zaken hebben gekregen én buiten de regio kunnen gaan shoppen. Winkeliers concurreren elkaar kapot met als gevolg dat ze het elders inkopen dan bij de officiële importeur. Dat mensen dan wat meer in de knel komen met de garantie is een heel ander verhaal, ze hebben in eerste instantie garantie bij de leverancier en mocht die niet meer bestaan o.i.d. komt de importeur pas aan de beurt.

Wel vreemd is dat er tussen de eurolanden zoveel prijsverschil te vinden is (naast de btw-verschillen per land uiteraard)

[flitslicht]

Wat ik altijd uit de media begrepen heb is dat parallelle import niet is toegestaan in Europa. Je mag wel als particulier iets meenemen maar niet als bedrijf een container spullen importeren. Dat geldt voor spijkerbroeken, computers, camera's en alles. Daarom kan men hier hogere prijzen vragen dan in de VS.

Ik heb wel eens een zgn. 'grijze' Nikon flitser gekocht maar daar zat een Spaanse handleiding bij, dus die kwam vermoedelijk uit Spanje.

Edit: In Zwitserland, dat als ik het goed heb niet tot de Europese economische ruimte behoort, is dat dus kennelijk omgekeerd en krijg je een boete als je parallelle import verhinderd. Of zit ik er nu helemaal naast?

[Pancarans]

Dat Nikon boter op zijn hoofd heeft, vind ik niet vreemd.
Kijk even naar Groot Brittanië. Daar waren ik geloof twee jaar terug de prijzen voor de Euro landen zeer gunstig.
Er werd volop vanuit Engeland geïmporteerd en zelfs vlogen forumleden met bestellingen even de kleine plas over.
Afijn de Britse pond leek zich niet te hersetllen en om de Euro winkeliers ten gunste te zijn, verhoogde Nikon de prijzen met ik dacht 20 %.
Nu is het helemaal niet meer interessant voor ons om vanuit GB te importeren.
Nu weet ik niet of de internetprijzen ook daadwerkelijk gelden als in de winkel staat. Want ja voor de Britten is het natuurlijk niet te betalen, want die zijn geen penny meer gaan verdienen.

Wat ik zeker kul vind is dat "wereldwijde" garantie alleen geldig is op objectieven waar een dubbel garantiebewijs zit.
Op body's sowieso niet.

Wat dat aan gaat mag de Europese waakhond ook wel eens bij Nikon Europe gaan snuffelen............

Irwan

[diskfac]

conclusie is dus:
1) meer Europa en iedereen aan de euro maakt de markt transparanter
2) het haalt geen moer uit (want Nikon verbiedt handelaren kortingen te geven dus de prijs is overal dezelfde (in elke EU-lidstaat))
3) bij parallelle import kan Nikon zijn handelaren minder opleggen

[Mijndert]

Ronald,
Naast de BTW verschillen heeft elk land ook zijn eigen import tax.
Dus een zelfde consumenten prijs in de EU zal er nooit komen.

Wat de VS aangaat, United Staes of America, wel, die is zo verdeeld als je maar kunt denken. Niets United.
Het zelfde geld in mindere mate voor Europa, ze hebben eerst gekeken naar de VS en daar wel leering uit getrokken.
Maar een grenzeloze EU zal het nooit worden.
Moet alles op het zelfde niveau gezet worden.
Dan zal land A iets meer moeten gaan betalen aan belastingen en dergelijke dan nu en land B wat minder.
Degene die meer moeten gaan betalen staan dan direkt op hun achterse benen!
Parallelle import is er altijd al geweest, zolang er importeurs bestaan. Alleen is dat niet overal bekend.
Zelfs zwarte import
Mensen laten zich niet in een hoekje drukken als het er op aankomt.
Waakhonden zijn mooi, maar zelf doen ze ook dat gene wat voor hun zelf het beste uitkomt.
Dat is nu eenmaal een menselijke eigenschap.
Integeriteit is niet iedereen aangelegt.
En voor wat betreft Hollanders, die maken er van uit geboorte werk van zo goed koop mogelijk uit te zijn.

Mijndert

[Léon Obers]

Wat dat aan gaat mag de Europese waakhond ook wel eens bij Nikon Europe gaan snuffelen............

Ach, ik vind het allemaal zo enorm overtrokken. Elke internationaal bedrijf van welk product dan ook zoekt naar mazen in de wet om financieel gunstiger uit te komen, minder belasting te hoeven betalen of zich economisch beter te beschermen tegen de concurrentie. Dom als de economen, juristen en belastingadviseurs van die bedrijven dat niet zouden proberen. Internationale regels zijn moeilijk te doorgronden. Via de ene juridische interpretatie manoeuvreer je legaal met bepaalde constructies, volgens een andere interpretatie weer niet. Dan is het een kwestie wie juridisch de slimste is en de langste adem heeft. Bedrijven manoeuvreren altijd op het scherp van de snede binnen die regels. De ene keer wint het bedrijf en hoor je er niks van, de andere keer verliezen ze en wordt er uitgebreid over gerapporteerd naar buiten toe alsof het de grootste boeven zouden zijn.
Veel regels zijn dikwijls tegenstrijdig. Nederlands recht kan in tegenspraak zijn met Europese wetgeving etc. Zwitserland hoort niet bij de EU, daar is de wetgeving ook weer anders. Van Zwitserland is bekend dat ze er nogal controversiële regels op nahouden. Ironisch dat juist in Zwitserland op een heel ander terrein internationale verdragen zijn opgesteld die bij ieder respect afdwingen zoals de Geneefse Conventies.