R1C1 voor macro natuurfotografie?

Discussies over flitsers
Gebruikersavatar
D7000newbie
Forumlid
Forumlid
Berichten: 323
Lid geworden op: wo okt 05 2011 9:36 pm
Contacteer:

R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D7000newbie » za dec 31 2011 10:22 pm

hoorn666 schreef:
D7000newbie schreef:Ik weet dat er een R1 en R1C1 (met SU-800) versie is. Heeft de su-800 nog voordelen zoals eenvoudigere/snellere bediening boven de CLS commander in bijv. de D7000?
Dat zal persoonlijk zijn, maar ik vind van wel. Je hoeft dan niet in het menu van je camera te gaan om iets te wijzigen. Je hebt alles direct bij de hand. Verder heb je geen 'last' van de voorflitsen.
Met een SG-3IR voorzetklepje voor de interne flitser heb je ook geen last van de voorflitsen.

Ik heb de handleiding even gedownload. Het lijkt erop dat de commander mode exact hetzelfde is als in de D7000. De close-up modus op de SU-800 lijkt mij wel weer handig..?
Nikon D7000 met MB-D11 grip, SB700 flitser, R1C1 macro flitserset, Gitzo statief en monopod.
Nikon objectieven: 10-24mm f/3.5-4.5G | 18-105mm f/3.5-5.6G | 70-300mm f/4.5-5.6G | 35mm f/1.8G | 50mm f/1.4G | 85mm f/1.4G | 105mm f/2.8G Micro | TC-17 convertor

Gebruikersavatar
D7000newbie
Forumlid
Forumlid
Berichten: 323
Lid geworden op: wo okt 05 2011 9:36 pm
Contacteer:

R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D7000newbie » za dec 31 2011 10:30 pm

hoorn666 schreef:Grappig dat meerdere mensen op een een of andere manier bij hetzelfde uitkomen. Ik werkte eerst met 3 maal SB-R200 waarbij ik de bovenste niet van een opzetstukje was voorzien, later ben ik mijn SB-900 gaan gebruiken als hoofdverlichting.
Gebruik je de SB-900 dan off camera met 2 SB-200's op de lens?
hoorn666 schreef:Op deze manier kunnnen we van alles van elkaar leren
Helemaal mee eens! Dit is wat mij betreft de grote meerwaarde van een forum zoals dit!

Ik woon zelf vlakbij Den Haag. Zoals je zelf ook al aangeeft is de kans wel heel groot dat ik de R1C1 ga kopen als ik ermee gespeeld heb! Het heeft zeker de gadget-factor :D en is volgens mij best handig voor macroshots in de natuur...

Maar ik lees eerst graag nog de ervaringen van gebruikers van de R1C1, zowel positief als negatief.

Alvast een fijne jaarwisseling!

Gr. Marcel
Laatst gewijzigd door D7000newbie op ma jan 02 2012 8:31 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Nikon D7000 met MB-D11 grip, SB700 flitser, R1C1 macro flitserset, Gitzo statief en monopod.
Nikon objectieven: 10-24mm f/3.5-4.5G | 18-105mm f/3.5-5.6G | 70-300mm f/4.5-5.6G | 35mm f/1.8G | 50mm f/1.4G | 85mm f/1.4G | 105mm f/2.8G Micro | TC-17 convertor

hoorn666
Forumlid
Forumlid
Berichten: 207
Lid geworden op: ma jul 04 2011 3:10 pm
Locatie: Hoorn
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door hoorn666 » zo jan 01 2012 11:10 am

Iedereen de beste wensen en veel gezondheid toegewenst voor 2012 (en verder).
Gebruik je de SB-900 dan off camera met 2 SB-200's op de lens?
Dat klopt. Soms op een statief en een enkele keer met wat pielen uit de hand :shock:
D750, J5, D850
Best wat licht en o.a. "Golden Trio", Nikkor 80-400, Tamron 150-600, Nikkor Micro 105 en nog wat grut

Gebruikersavatar
D7000newbie
Forumlid
Forumlid
Berichten: 323
Lid geworden op: wo okt 05 2011 9:36 pm
Contacteer:

R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D7000newbie » wo jan 04 2012 1:07 am

hoorn666 schreef:
Gebruik je de SB-900 dan off camera met 2 SB-200's op de lens?
Dat klopt. Soms op een statief en een enkele keer met wat pielen uit de hand :shock:
Jij ook de beste wensen voor 2012!

Ik neem aan de SB-200's links en rechts onder 45* hoek?

En waar houd je de losse flitser tov het onderwerp, en waar richt je deze op? Er achter of er boven, en naar de achtergrond gericht?

Hier wil ik graag van leren...!

Gr Marcel
Nikon D7000 met MB-D11 grip, SB700 flitser, R1C1 macro flitserset, Gitzo statief en monopod.
Nikon objectieven: 10-24mm f/3.5-4.5G | 18-105mm f/3.5-5.6G | 70-300mm f/4.5-5.6G | 35mm f/1.8G | 50mm f/1.4G | 85mm f/1.4G | 105mm f/2.8G Micro | TC-17 convertor

Gebruikersavatar
D7000newbie
Forumlid
Forumlid
Berichten: 323
Lid geworden op: wo okt 05 2011 9:36 pm
Contacteer:

R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D7000newbie » wo jan 04 2012 1:10 am

Mijndert schreef:Ik gebruik de 200 los op de grond of in de lucht voor macro.
Bevalt heel goed.

mijndert
Hoi Mijndert,

Mooie platen!

Het blijft natuurlijk persoonlijk, maar ik zou de achtergrond wel graag met mooi (groen?) bokeh willen fotograferen. Ik denk dat dan rear curtain flash of bijv. een SB-700 toevoegen als invullicht nodig is?

Gr. Marcel
Nikon D7000 met MB-D11 grip, SB700 flitser, R1C1 macro flitserset, Gitzo statief en monopod.
Nikon objectieven: 10-24mm f/3.5-4.5G | 18-105mm f/3.5-5.6G | 70-300mm f/4.5-5.6G | 35mm f/1.8G | 50mm f/1.4G | 85mm f/1.4G | 105mm f/2.8G Micro | TC-17 convertor

Gebruikersavatar
D7000newbie
Forumlid
Forumlid
Berichten: 323
Lid geworden op: wo okt 05 2011 9:36 pm
Contacteer:

R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D7000newbie » wo jan 04 2012 1:13 am

Tuihanti schreef:Het zijn leuke spulletjes allemaal maar voor macrowerk totaal niet nodig.
Je bent zeker creatief bezig!! :)

Ik ben misschien nog iets te veel newbie, maar ga waarschijnlijk toch voor de kant-en-klare R1C1. Dan kan ik nooit mij spullen de schuld geven van mislukte foto's :)
Nikon D7000 met MB-D11 grip, SB700 flitser, R1C1 macro flitserset, Gitzo statief en monopod.
Nikon objectieven: 10-24mm f/3.5-4.5G | 18-105mm f/3.5-5.6G | 70-300mm f/4.5-5.6G | 35mm f/1.8G | 50mm f/1.4G | 85mm f/1.4G | 105mm f/2.8G Micro | TC-17 convertor

oud0001

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door oud0001 » wo jan 04 2012 4:55 am

Dat mag natuurlijk maar, je kunt voor dat geld beter een objectief er bij aanschaffen.
Kijk eens rond hoe de pro's het doen. Meestal met een softbox op een speedlight op een beugeltje.
Simpele eenvoudige setup. Dan is het ook pretiiger werken i.v.m. balans in je handen.

Als je natuurlijke platen zoekt is belichten vanuit 1 bron de meest natuurlijke manier.
We hebben ook maar 1 zon. Als je werkelijk wilt gaan platflitsen heb je er idd meer nodig.
Het nadeel is dan wel dat de vorm gaat verdwijnen. Mensen nemen op een 2 dimesmionaal vlak enkel vorm waar door de schaduwen. Daar is ons brein op ingesteld.

Gebruikersavatar
D7000newbie
Forumlid
Forumlid
Berichten: 323
Lid geworden op: wo okt 05 2011 9:36 pm
Contacteer:

R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D7000newbie » wo jan 04 2012 8:09 am

Tuihanti schreef: Als je natuurlijke platen zoekt is belichten vanuit 1 bron de meest natuurlijke manier.
Dat is ook waarom de R1C1 mij meer aanspreekt dan een ringflitser. Je kunt hierop een verhouding van het flitslicht links en rechts instellen op bijv. 1:2 of 1:4 waardoor je toch diepte krijgt?

Gr Marcel
Nikon D7000 met MB-D11 grip, SB700 flitser, R1C1 macro flitserset, Gitzo statief en monopod.
Nikon objectieven: 10-24mm f/3.5-4.5G | 18-105mm f/3.5-5.6G | 70-300mm f/4.5-5.6G | 35mm f/1.8G | 50mm f/1.4G | 85mm f/1.4G | 105mm f/2.8G Micro | TC-17 convertor

D. Haaksma
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1320
Lid geworden op: di aug 29 2006 8:14 pm
Locatie: Boxtel
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D. Haaksma » wo jan 04 2012 9:26 am

Tuihanti schreef:Dat mag natuurlijk maar, je kunt voor dat geld beter een objectief er bij aanschaffen.
Kijk eens rond hoe de pro's het doen. Meestal met een softbox op een speedlight op een beugeltje.
Simpele eenvoudige setup. Dan is het ook pretiiger werken i.v.m. balans in je handen.

Als je natuurlijke platen zoekt is belichten vanuit 1 bron de meest natuurlijke manier.
We hebben ook maar 1 zon. Als je werkelijk wilt gaan platflitsen heb je er idd meer nodig.
Het nadeel is dan wel dat de vorm gaat verdwijnen. Mensen nemen op een 2 dimesmionaal vlak enkel vorm waar door de schaduwen. Daar is ons brein op ingesteld.
Welke Pro's ?
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.
Die ik ken gebruiken (vrijwel) allemaal altijd meerdere flitsers.
Normaal gebruikt je altijd maar 1 flitser voor de hoofdverlichting (zon) De rest als invulflits voor meer licht en een hogere sluitersnelheid.
Er wordt dus helemaal niets platgeflitst.
Gecombineerdmet een zo klein mogelijk diafragma, beperkt door de diffractie, b.v. voor de D700 f 11. Voor de D7000 zal dat op F 8 liggen. Globaal.

hoorn666
Forumlid
Forumlid
Berichten: 207
Lid geworden op: ma jul 04 2011 3:10 pm
Locatie: Hoorn
Ervaringsniveau: ****
Foto's bewerken toestaan: Ja

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door hoorn666 » wo jan 04 2012 10:32 am

Ik ben ook wel nieuwsgierig naar deze pro's.
Als ik dit doortrek naar 1 zon in de portret fotografie, waarom zijn al die studio's dan ingericht met zoveel licht terwijl er voor een protret ook maar 1 zon is.
Vergeet niet dat onze ogen superieur zijn mbt contrasten en dynamisch bereik en dat we een camera moeten helpen.
Je kunt dit vast ook wel oplossen met andere middelen (zeker ook leuk om te proberen) of met HDR opnamens (even vragen of de vlieg wil blijven zitten).
Voor elk probleem zijn meerdere oplossingen en gelukkig levert dit allemaal verschillende foto's op.
D750, J5, D850
Best wat licht en o.a. "Golden Trio", Nikkor 80-400, Tamron 150-600, Nikkor Micro 105 en nog wat grut

oud0001

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door oud0001 » wo jan 04 2012 11:17 am

Tomas Shahan is een gerenomeerde persoon op dit vlak.
Check in het begin van het filmpje zijn apparatuur.
Een kamera, een omkeerring, enkele ringen, een beugel een flitser met TTL kabel en een softbox. Tats it.

Hier meer daar over:
http://thomasshahan.com/other

http://www.youtube.com/watch?v=wqRn3at0H60

Hier een URL naar zijn website.
http://thomasshahan.com/

Dit is een publicatie in de NG
http://ngm.nationalgeographic.com/2011/ ... hahan-text

Al met al kan het dus relatief goedkoop mooie platen opleveren.

D. Haaksma
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1320
Lid geworden op: di aug 29 2006 8:14 pm
Locatie: Boxtel
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D. Haaksma » wo jan 04 2012 3:03 pm

Tomas Shahan is een gerenomeerde persoon op dit vlak.
Check in het begin van het filmpje zijn apparatuur.
Een kamera, een omkeerring, enkele ringen, een beugel een flitser met TTL kabel en een softbox. Tats it.



Fabelachtig mooie opnamen.
Heel knap gemaakt.
Maar als ik op http://www.photomacrography.net/" onclick="window.open(this.href);return false; kijk met hoeveel moeite dergelijk opnamen gemaakt worden zet ik toch mijn vraagtekens bij het simpele verhaal van Shahan.
Dat hij zulke opnamen uit de hand weet te maken met name de portretten, gecropt nog wel :shock:
Maar respect voor zijn techniek.

oud0001

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door oud0001 » wo jan 04 2012 4:12 pm

Ik snap dat je er vraagtekens bij zet.
De grap is echter dat men het meestal zoekt in de voornamelijk dure apparatuur en niet in zichzelf.

Als je leert om problemen ingewikkeld op te lossen denk je niet meer aan eenvoudige mogelijkheden.
Een afgestudeerde ingineur zal niet denken aan een wasknijper om een doek tijdelijk te bevestigen. Die zal al gaan denken aan gecompliceerde ophangsystemen waar een wasknijper al werkt.
Dat werkt met dit soort zaken precies het zelfde. Je verliest het oog voor de eenvoud.
Wat is het doel van flitsen? De zon immiteren. Hoe belicht de zon de wereld?
Als een kleine puntbron met harde schaduwen als gevolg van uit een 45 graden tot een 90 graden bron. Als je de relatieve bron dan groter maakt wordt het licht zachter. De hoek kan dus varieren van 45 graden tot 90 graden. Dan imiteer je daglicht. Zet dan de WB eens op flitslicht en de kleuren worden warmer en geler.


Zoek voor de grap eens naar "DIY softbox" met google. Kijk dan eens hoe simpel sommige oplossingen zijn en toch uitstekende resultaten kunnen geven.
Ik heb uiteraard nog meer foto's gemaakt.
Zowel met omkeerring en 50 of 24mm als met mijn Micro 105 f4 MF met interne en externe flitser.
Het werkt prima zo.

Het geheim achter het licht van Shahan is de softbox op zijn flitser. De relatief extreem grote afmeting, in verhouding met het onderwerp, zorgt voor een grote verspreiding en verzachting van het licht. Dat kun je zien als een modelfoto in een studio waarbij het gehele plafond een grote flitser is. Als je dan ook nog een mooie grote witte wand er naast zet heb je licht uit 2 posties waarbij het hoofdlicht per definitie sterker zal zijn dan het gereflecteerde licht. Dus eventueel een reflector gebruiken. Dan heb je het zelfde gerealiseerd met 1 flitser. Is het dan ook nog een TTL flitser is het helemaal makkelijk.
De softbox kun je zelf maken. De beugel kun je zelf maken.Een reflector kun je zelf maken. Dat kost allemaal bijna niets in tegenstelling tot een peperdure setup.

Waarom maakt Shahan dan zulke mooie foto's en lukt jou dat niet?
Ervaring en oefening.

Ja maar ik heb te weinig DOF? Daarom flits je. Meer licht betekend dat je f opening kleiner kan en je dus meer DOF krijgt.
Zie de spin die ik heb geplaatst. Door te flitsen kon ik de DOF groter maken. Zonder flits was me dat niet gelukt. Dan was zelfs het achterlijf niet scherp meer geweest.

Verder is het oefenen, oefenen en nog eens oefenen. Vergeet niet dat Shahan dat al jaren doet. Hij is dus goed geoefend en heeft erg veel ervaring op macro gebiedt.

Probeer eerst de eenvoudige methoden alvorens bakken met geld uit te geven aan specialistische spullen. Misschien kom je er dan achter dat je die helemaal niet nodig hebt. :wink:

Waarom niet 1 bron bij portret fotografie?
Werken met 1 bron gebeurd regelmatig. De foto gemaakt voor het raam. Een traditioneel portret met 1 enkele lichtbron. Daglicht. Waarom in de studio zo veel lampen? Omdat men op die manier het licht kan creeren naar eigen hand en omdat men werkt met relatief kleine lichtbronnen. Om een gelijke lichtverhouding te krijgen zoals Shahan dat doet met zijn spinnetjes zou je van het gehele plafond een softbox moeten maken. Daarnaast wil men het haar losmaken van de achtergrond en dus wordt deze met een snoot 45 graden van achteren aangeflitst. Dan heb je dus al 2 lampen. Wil je dan nog een beetje schaduw lichter maken aan de andere kant van het gezicht kun je dat doen met een reflector. Lampen geven dan echter meer controle. Dus heb je al 3 lampen. Dan komen er nog lampen bij voor bepaalde effecten. Achtergrond rood maken doe je met een flitser en een rode gel er voor. Dan heb je enkekl een witte wand nodig. De kleur geef je er aan met minimaal 2 flitsers om het egaal te belichten. Dan zit je al op 5 lampen en ga zo maar door.
Hier een voorbeeld van een portret met 1 lamp.

Afbeelding

Dat kan dus prima. Het is maar net waar je het licht plaatst. In dit geval op ongeveer 1,8m hoog onder een hoek van ongeer 10 tot 20 graden.

D. Haaksma
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1320
Lid geworden op: di aug 29 2006 8:14 pm
Locatie: Boxtel
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door D. Haaksma » wo jan 04 2012 4:48 pm

Waarom maakt Shahan dan zulke mooie foto's en lukt jou dat niet

Niet ? :)
Je kent mijn werk?

En ik heb inderdaad ook nogal wat van die diffusor experimenten op de plank liggen.
Van ijsbakjes, plastic bekers, schermpjes, reflectorhuizen en andersoortig DIY spul toe.
Nikon vergrotingsobjectieven, microscoopobjectieven, al dan niet met omkeerringen, tubussen, balgen met als laatste aanwinst een StackShot.
Maar om een vergroting van 10x te bereiken met een behoorlijke dieptescherpte is iets meer nodig dan een BR-2 en een 28mm.
Mijn voorbeeld is o.a. http://www.flickr.com/photos/johnhallmen/" onclick="window.open(this.href);return false;
En ik heb ook een kleine beurs, dus het gaat heel langzaam, maar wel de goede kant op.

We nemen dit draadje zo ongeveer over en dat is niet de bedoeling.
Hoewel ik zo inschat dat D7000newbie hier ook niet slechter van wordt.

oud0001

Re: R1C1 voor macro natuurfotografie?

Bericht door oud0001 » wo jan 04 2012 5:17 pm

D. Haaksma schreef:Waarom maakt Shahan dan zulke mooie foto's en lukt jou dat niet

Niet ? :)
Je kent mijn werk?



En ik heb inderdaad ook nogal wat van die diffusor experimenten op de plank liggen.
Van ijsbakjes, plastic bekers, schermpjes, reflectorhuizen en andersoortig DIY spul toe.
Nikon vergrotingsobjectieven, microscoopobjectieven, al dan niet met omkeerringen, tubussen, balgen met als laatste aanwinst een StackShot.
Maar om een vergroting van 10x te bereiken met een behoorlijke dieptescherpte is iets meer nodig dan een BR-2 en een 28mm.
Mijn voorbeeld is o.a. http://www.flickr.com/photos/johnhallmen/" onclick="window.open(this.href);return false;
En ik heb ook een kleine beurs, dus het gaat heel langzaam, maar wel de goede kant op.

We nemen dit draadje zo ongeveer over en dat is niet de bedoeling.
Hoewel ik zo inschat dat D7000newbie hier ook niet slechter van wordt.

Neen ik kende je werk niet maar heb net gekeken.
Dus ken het nu wel en zie zelfs onder de lichamen van de insecten geen tot erg weinig schaduw. Dat komt in de natuur zo niet voor. Dat noem ik dan platgeflitst. Mensen nemen vorm waar door de schaduwen. Als je alle schaduw wegneemt blijft er geen vorm meer over en wordt het beeld onnatuurlijk en plat. Zo werkt die grijze massa in het achterhoofd nu eenmaal.

Met een vergrotingsfactor 10 werk ik niet. Dat is voor mij ook geen doel. Ik zoek geen detail foto's van insecten maar totaal plaatjes. Idd werk ik met een omgekeerde 24mm F2 AI, Soms druk ik die omgekeerd in de zonnekap van mijn micro 105 f4 AI. Dan kom ik ook al een stuk verder. Het past precies in elkaar. Ik moet er nog steeds een ring voor halen.
Meer hoeft het niet te zijn. Tuurlijk je kan zo ver gaan als je wilt maar het hoeft niet meteen duur te zijn. Dat is onzin.. Een paar tussenringen van 99 euro of keukenrol en je komt al weer en stuk verder dan enkel met de omkeerring. Die had ik dan ook al benoemd.

Ik denk, dat de TS beter eerst rustig aan eenvoudig kan beginnen en gaande weg gaat ontdekken dat hij de zelfde resultaten met goedkopere middelen ook kan bereiken. Ze zijn misschien minder comfortabel maar werken wel.
Beginnen bij die bodem. Ik vind het zo jammer als iemand enthausiast begint met de mooiste spullen en er toch niets van bakt omdat hij/zij niet begrijpt dat niet de spullen maar de fotograaf de foto maakt. Dan volgt de teleurstelling en eindigd het allemaal op de plank. Dat vind ik dan weer zonde.

Je hebt gelijk waar je zegt dat we het topic over staan te nemen. Dat is niet netjes van mij.
Ik wil de topic starter een beetje behoeden voor een te grote uitgave waar hij straks niet mee over weg kan.
Dat gaat gebeuren. Iedereen gaat vertellen hoe geweldig het allemaal wel niet is.

Plaats reactie

Terug naar “Flitsers”