Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Discussies over objectieven met een vaste brandpuntsafstand (primes)
Nicolò

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door Nicolò » zo jan 06 2013 2:21 pm

Fotomarius schreef:Met mijn Nikon 50mm 1.4 D ben ik erg tevreden… 8)
Inderdaad, daar zeg je iets, ik heb ook een "oude" 50mm 1.4D en geen enkele behoefte om hem in te ruilen voor een AF-S 50mm 1.4G dan wel 1.8G, die 50mm 1.4D is gewoon een prima objectief, zelfs op een D800. :wink:

GdP

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door GdP » zo jan 06 2013 2:26 pm

Het zijn twee objectieven die qua prestatie heel dicht bij elkaar liggen. In de praktijk zal je het verschil tussen die twee niet merken, behalve dat de één wat lichtsterker is.

Toen ik die twee ging vergelijken geloofde ik in eerste instantie mijn eigen waarneming niet. Wat heeft dit namelijk als voordeel? Uitgezonderd natuurlijk dat prijs verschil. Want ook qua degelijkheid en constructie doen ze niet voor elkaar onder.

Is dit een gemiste kans van Nikon? Want waarom die 1.4 niet voorzien van ED-glas elementen en Nano Crystal-coating? Dit had toch het verschil kunnen maken?

Wie het weet mag het zeggen.

Ik wil binnen kort twee nieuwe objectieven aanschaffen, en één moet er in de reparatie.

Maar ik heb van niemand nog een redelijk argument vernomen waarom je beter de 1.4 kan aanschaffen.

GdP

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door GdP » zo jan 06 2013 2:37 pm

Ik heb nog een oude Nikkor 50 mm f/1.4 Ai. De eerste twee stops van dit objectief heb ik nog nooit gebruikt en kan daar dan ook niets over zeggen, maar het is gewoon een geweldig goed presterend objectief.

Alleen jammer, het is geen AF objectief.

En het is dit objectief wat mij doet twijfelen of ik wel over moet gaan naar de nieuwste versies van 50 mm objectieven. Temeer daar de filtermaat geen 52 mm meer is.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door Léon Obers » zo jan 06 2013 3:49 pm

GdP schreef: Maar ik heb van niemand nog een redelijk argument vernomen waarom je beter de 1.4 kan aanschaffen.
Om een kortere scherptediepte te krijgen zodat het onderwerp nog beter gesepareerd wordt van zijn achter- en/of voorgrond.
GdP schreef:Ik heb nog een oude Nikkor 50 mm f/1.4 Ai. De eerste twee stops van dit objectief heb ik nog nooit gebruikt
Da's jammer, want dan gebruik je een een specifiek potentieel wat die lens in zich heeft eigenlijk niet. Aan de andere kant kan ik het me bij dat inmiddels verouderde objectief wel voorstellen afhankelijk van wat je wilt bereiken. De optische eigenschappen van zo'n 1.4 Ai lensje zijn bij die eerste twee openingen misschien net wat te mager voor je smaak. Maar kijk eens bij het draadje "Foto's gemaakt met oude MF objectieven [verzamel]" Daar kom je prachtige platen tegen gemaakt met bijv. de Ais 50mm/1.2 lens op volle opening door Luc de Schepper (Skippy) en Frank B.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Bruud
Forumlid
Forumlid
Berichten: 157
Lid geworden op: do mei 28 2009 1:42 pm
Locatie: Nieuw-Vennep
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door Bruud » zo jan 06 2013 4:35 pm

GdP schreef:Het zijn twee objectieven die qua prestatie heel dicht bij elkaar liggen. In de praktijk zal je het verschil tussen die twee niet merken, behalve dat de één wat lichtsterker is.

Toen ik die twee ging vergelijken geloofde ik in eerste instantie mijn eigen waarneming niet. Wat heeft dit namelijk als voordeel? Uitgezonderd natuurlijk dat prijs verschil. Want ook qua degelijkheid en constructie doen ze niet voor elkaar onder.

Is dit een gemiste kans van Nikon? Want waarom die 1.4 niet voorzien van ED-glas elementen en Nano Crystal-coating? Dit had toch het verschil kunnen maken?

Wie het weet mag het zeggen.

Ik wil binnen kort twee nieuwe objectieven aanschaffen, en één moet er in de reparatie.

Maar ik heb van niemand nog een redelijk argument vernomen waarom je beter de 1.4 kan aanschaffen.
Heb zelf de 1.4G, omdat destijds de 1.8G nog niet bestond. Een vriend van mij heeft mijn 1.4G objectief vergeleken met zijn 1.8G, en heeft het idee dat de 1.4G beter presteerd op zijn D7000 dan zijn eigen 1.8G. Geen idee of het zou kunnen komen door exemplarische verschillen, of door een toevallig goede combinatie van body+lens.
Maar als ik nu de keuze had, kocht ik vanwege het prijsverschil de 1.8G.

Ruud

Gebruikersavatar
henkk
Clublid
Clublid
Berichten: 5410
Lid geworden op: di mei 26 2009 8:06 pm
Locatie: Zuidwest Veluwe hoog en droog
Ervaringsniveau: ***
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door henkk » zo jan 06 2013 5:16 pm

GdP schreef:Ik heb nog een oude Nikkor 50 mm f/1.4 Ai. De eerste twee stops van dit objectief heb ik nog nooit gebruikt en kan daar dan ook niets over zeggen, maar het is gewoon een geweldig goed presterend objectief.

Alleen jammer, het is geen AF objectief.

En het is dit objectief wat mij doet twijfelen of ik wel over moet gaan naar de nieuwste versies van 50 mm objectieven. Temeer daar de filtermaat geen 52 mm meer is.
Ik heb ook een 50/1.4 AI, en daarnaast een 50/1.4 AF en een 50/1.4 AF-S. Elk van de nieuwere versies is optisch zichtbaar beter dan z'n voorganger(s), beoordeeld op een D700. Qua bouw is de AI de absolute winnaar en de AF de minste ( maar die is ook al erg oud, veel gebruikt en ooit schoongemaakt).

Groet,
Henk
tja, F of Z? wat meenemen? Of de 1? Of iets analoogs zoals F4S of FA?
exif en/of hogere resolutie meestal via klikken op foto
https://www.flickr.com/photos/23578649@N07/albums

GdP

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door GdP » zo jan 06 2013 11:17 pm

Nicolò schreef:
Fotomarius schreef:Met mijn Nikon 50mm 1.4 D ben ik erg tevreden… 8)
Inderdaad, daar zeg je iets, ik heb ook een "oude" 50mm 1.4D en geen enkele behoefte om hem in te ruilen voor een AF-S 50mm 1.4G dan wel 1.8G, die 50mm 1.4D is gewoon een prima objectief, zelfs op een D800. :wink:
Dit objectief heb ik ook gehad. Een paar jaar geleden, na aanschaf al vrij snel weer verkocht. Ik vond het een prima objectief, maar ik gebruikte hem te weinig. Bovendien vond ik hem niet echt beter dan mijn 50 mm f/1.4 Ai.

Bij wat grotere opening bleef de scherpte in de hoeken behoorlijk achter t.o.v. het centrum. En daar heeft mijn Ai-versie ook last van.
Een ervaring die ik heb met vrijwel alle Ai objectieven die ik heb.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door Léon Obers » ma jan 07 2013 2:23 am

GdP schreef: Bij wat grotere opening bleef de scherpte in de hoeken behoorlijk achter t.o.v. het centrum. En daar heeft mijn Ai-versie ook last van.
Een ervaring die ik heb met vrijwel alle Ai objectieven die ik heb.
Lichtsterke objectieven hebben doorgaans altijd wat slechte hoeken bij de wat grotere openingen.
Bij wat langere brandpunten wordt zoiets beter verdeeld (vanaf pakweg 105mm).
Vriendelijke groet, Léon Obers

Nicolò

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door Nicolò » ma jan 07 2013 6:27 am

Léon Obers schreef:
GdP schreef: Bij wat grotere opening bleef de scherpte in de hoeken behoorlijk achter t.o.v. het centrum. En daar heeft mijn Ai-versie ook last van.
Een ervaring die ik heb met vrijwel alle Ai objectieven die ik heb.
Lichtsterke objectieven hebben doorgaans altijd wat slechte hoeken bij de wat grotere openingen.
Bij wat langere brandpunten wordt zoiets beter verdeeld (vanaf pakweg 105mm).
Vrijwel altijd gaat het bij foto's niet om wat er zich in de hoeken bevindt, dus als een objectief daar minder presteert valt dat niet eens op (tenzij pixel-peeping?).
En hoe meetbaar of subjectief is het minder presteren? Want Léon zal niet voor niets spreken van lichtsterke objectieven die doorgaans altijd wat slechte hoeken hebben bij de wat grotere openingen en dat bij de wat langere brandpunten zoiets beter wordt verdeeld (vanaf pakweg 105mm). Tenzij je kamergroot print verwacht ik dat die wat slechtere hoeken niemand opvallen (en dan heb ik het nog niet eens over croppen gehad).

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door Léon Obers » ma jan 07 2013 12:26 pm

Als aanvulling:
Weet waarvoor je objectieven gebruikt. Bij lichtsterke objectieven gebruik je de grotere openingen vooral om een onderwerp te isoleren van voor- en achtergrond. Dat is bij de meeste soorten fotografie bijna zonder uitzondering een onderwerp ergens centraal in beeld, relatief kortbij gefotografeerd, als "detail" eruit gelicht, waarbij die hoeken inderdaad nauwelijks belangrijk zijn. Temeer daar die hoeken zich wellicht toch al niet in het scherpstelgebied zullen bevinden door de flinterdunne scherptediepte.
Mooi voorbeeld is de "legendarische" Nikkor AF-D 85mm/1.4 die bekend stond/staat als prachtig portretobjectief, maar in de hoeken juist erg matig scoort. De nieuwere AF-S G versie heeft een veel betere hoekscherpte. De f1.8 versie van zowel de oude AF-D als nieuwe AF-S G versie zijn beter dan de vergelijkbare F1.4 types.
http://www.photozone.de/nikon_ff/538-ni ... ff?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.photozone.de/nikon_ff/606-ni ... ff?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.photozone.de/nikon_ff/622-ni ... ff?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.photozone.de/nikon_ff/717-ni ... ff?start=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Bij landschapsfotografie en bijvoorbeeld architectuur wil men doorgaans wel alles van rand tot rand / hoek tot hoek scherp hebben, maar niet alleen binnen een smal scherptedieptegebied, maar juist ook zoveel mogelijk van voor tot achter. Dus scherpte in de diepte. Daar gebruik je meestal vrij kleine diafragma-openingen om aan voldoende scherptediepte te komen. Daar komt het dus aan op kwaliteit bij die instellingen. Hoekscherpte gediafragmeerd is dan meestal prima bijgetrokken.

Sterke groothoekobjectieven zijn meestal niet zo heel lichtsterk als beperking in het retro-focus ontwerp (het relatief vrij sterk naar voren uitgebouwd zijn voor een dergelijke brandpunt, om de afstand van het spiegelhuis te kunnen overbruggen). Hoekscherpte bij groothoekobjectieven ligt doorgaans ook altijd een stuk lager dan bij langere brandpunten, zelfs bij die minder hoge lichtsterktes. Omdat de scherptedieptes bij groothoekobjectieven relatief ook een groter gebied bestrijken, leent het type lens zich minder om selectief onderwerpen eruit te lichten. Daar is de kwaliteit in de hoeken dan wellicht nog wel belangrijk als je met die niet te hoge lichtsterkte dat nog onder moeilijke lichtomstandigheden wil inzetten.
Door het voordeel van een vrij lange sluitertijd kunnen gebruiken bij groothoekobjectieven zonder last te hebben van eigen bewegingsonscherpte, is het euvel van slechte hoeken bij grotere openingen, makkelijker op te lossen door nog iets sterker te diafragmeren.

Macro-objectieven worden meestal gebruikt voor insekten, bloemen e.d. Daar is de hoekscherpte ook minder relevant. Bovendien is de scherptediepte zodanig gering, dat je toch al vrij kleine diafragma-openingen gaat gebruiken.
Echter worden macro-objectieven ook gebruik om platte structuren en reproducties van film, tekeningen en schilderijen te maken. Daar komt het dus aan op scherpte van hoek tot hoek, in een plat vlak bovendien. Fouten als beeldveldwelving, lichtafval naar de hoeken, vertekening e.d. zijn dan ook niet gewenst. Reden te meer om voor dit soort fotografie wat langere brandpunten in te zetten, die hebben daar het minste last van. Bovendien is de opnameset makkelijker planparallel op te stellen bij een langer brandpunt.

In zijn algemeenheid.
- Fotografeer je mensen (straatfotografie) is hoekscherpte minder belangrijk.
- Fotografeer je stadslandschappen en gewone landschappen is rand- en hoekscherpte veel meer belangrijk, maar kan er met kleinere openingen gefotografeerd worden.
- Architectuur, idem.
- Macro, insekten bloemen, idem
- Reproducties e.d. de hoogste scherpte van hoek tot hoek nodig, egaal verdeeld over een plat vlak.
- Groepsfoto's van mensen, gebruik lenzen met een goede randscherpte, niet te kort brandpunt (uitrekken van mensen op de rand).
Maar dit soort fotografie wordt doorgaans toch al met enigszins gediafragmeerde instellingen gedaan i.v.m. de scherptediepte (f8).
Vriendelijke groet, Léon Obers

GdP

Re: Nikkor AF-S 50mm f/1.8 G of Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G

Bericht door GdP » do jan 17 2013 12:13 am

Bedankt voor de informatie Léon.

Ik schaar me zelf onder de landschapfotografen.

Plaats reactie

Terug naar “Vaste brandpuntsafstanden”