Bekend probleem 70-200 2,8?

Discussies over telezoom objectieven zoals 55-200 mm, 80-200 mm, 70-300 mm of 200-400 mm
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Adriaan
Forumlid
Forumlid
Berichten: 158
Lid geworden op: wo jun 13 2007 9:19 pm
Locatie: Katwijk
Ervaringsniveau: *****

Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Adriaan » do mei 02 2013 11:30 am

Vrienden,
Zouden de techneuten onder ons eens naar deze twee foto's willen kijken?
Gemaakt met twee verschillende D700's. Groot formaat NEF desgewenst beschikbaar.
De vraag is of deze randonscherpte (die mij nooit eerder is opgevallen) een gebruikelijk probleem is bij de 2,8/70-200 VR1-serie...
Dank! Aad Nieuwland

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door rbfoto.nl » do mei 02 2013 11:58 am

Ja dat is bekend, daardoor is de VR2 uitgebracht.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Léon Obers » do mei 02 2013 12:00 pm

Instellingen? Gebruikte brandpunt?
EXIF-gegevens zijn niet opgenomen in de afbeeldingen.

Er staat me wel iets van bij dat de rand- en hoekscherpte op full frame bij 200mm van het eerste type 70-200mm objectief inderdaad wat afneemt, met bovendien merkbare vignettenring. De onscherpte die op dit kleine formaat al getoond wordt (met name aan de rechterkant) lijkt me echter wel erg veel.

Maar als ik de eerste foto bekijk, lijkt het scherptevlak helemaal "scheef" te liggen.
Links onderaan bij de boom staat een man met een dikke das, die er best scherp opstaat.
Maar rechts bovenaan, de verticale staander van de afrastering is ook scherp.
De personen (blonde vrouw met open mond en vrouw ernaast met rood haar) in het midden bovenaan achter die tak, lijken ook (redelijk) scherp te zijn.

Op die wijze loopt de scherpte wel heel vreemd door je beeld heen. Heeft je lens een flinke klap gehad? (Je geeft aan dat het ook op een andere camera is, dus sluit ik een scheve bajonet van een camera maar uit).
Dat scheef lopen kun je verder niet opmerken bij de muurfoto. Alleen dat de randen wel erg onscherp zijn tegenover het centrum.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op do mei 02 2013 12:06 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Patrick
Clublid
Clublid
Berichten: 27184
Lid geworden op: do nov 01 2007 7:24 pm
Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Patrick » do mei 02 2013 12:01 pm

Dit is precies de reden waarom de nieuwe versie is uitgekomen. De eerste versie is uit de tijd dat Nikon nog geen FX had. Hoewel het een FX objectief is bleek al snel dat deze geweldenaar op DX het minder goed doet op FX.

Het is trouwens erg de vraag hoeveel last je ervan hebt. Het ligt erg aan het onderwerp. Feit is wel dat er een hoop mensen overgestapt zijn op de VR II vanwege deze eigenschap.

Het valt trouwens wel erg op bij deze. Is het wel een goed exemplaar?
Patrick | Instagram | Flickr | Nikon Z8 + Zf + D700 plus best veel glaswerk, een Fujifilm X-T3 met wat objectieven en een Leica Q3 point-and-shoot

Gebruikersavatar
Adriaan
Forumlid
Forumlid
Berichten: 158
Lid geworden op: wo jun 13 2007 9:19 pm
Locatie: Katwijk
Ervaringsniveau: *****

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Adriaan » do mei 02 2013 12:19 pm

Dank voor de snelle reacties.
Ik vreesde al zoiets als door jullie gesuggereerd...
hier de links naar de onbewerkte NEF als iemand nog nauwkeuriger wil kijken :-)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/244 ... SC8003.NEF" onclick="window.open(this.href);return false;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/244 ... eg_039.NEF" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
rbfoto.nl
Forumlid
Forumlid
Berichten: 5387
Lid geworden op: zo jul 08 2007 8:13 pm
Locatie: Harderwijk
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door rbfoto.nl » do mei 02 2013 12:19 pm

Patrick schreef:De eerste versie is uit de tijd dat Nikon nog geen FX had.
Vorige keer heb ik je ook al gemeld dat dit niet klopt. Het objectief is gemaakt voor full frame, o.a. voor de 35mm-camera's destijds. Dat is ook FX, alleen niet digitaal.
Groeten Ronald
Specialisatie: sportfotografie

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Jur » do mei 02 2013 12:20 pm

Patrick schreef:Dit is precies de reden waarom de nieuwe versie is uitgekomen. De eerste versie is uit de tijd dat Nikon nog geen FX had. Hoewel het een FX objectief is bleek al snel dat deze geweldenaar op DX het minder goed doet op FX.
Als je de testresultaten op photozone.de vergelijkt, blijken de verschillen met de VR2 niet bijzonder spectaculair te zijn. Ik gebruik de 70-200 VR al jaren (tegenwoordig uitsluitend op de D700 en D800) met uitstekende resultaten, die mij geen enkele reden geven om over te stappen naar het huidige model.

Test VR1 versie
Test VR2 versie

Ik kan de resultaten van de TS niet goed beoordelen op dit kleine formaat zonder Exif, maar wellicht is er sprake van onjuiste justering van één of meer lens-elementen a.g.v. van vallen of stoten?
Jur

Gebruikersavatar
Adriaan
Forumlid
Forumlid
Berichten: 158
Lid geworden op: wo jun 13 2007 9:19 pm
Locatie: Katwijk
Ervaringsniveau: *****

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Adriaan » do mei 02 2013 12:35 pm

Léon Obers schreef:Instellingen? Gebruikte brandpunt?
EXIF-gegevens zijn niet opgenomen in de afbeeldingen.

Er staat me wel iets van bij dat de rand- en hoekscherpte op full frame bij 200mm van het eerste type 70-200mm objectief inderdaad wat afneemt, met bovendien merkbare vignettenring. De onscherpte die op dit kleine formaat al getoond wordt (met name aan de rechterkant) lijkt me echter wel erg veel.

Maar als ik de eerste foto bekijk, lijkt het scherptevlak helemaal "scheef" te liggen.
Links onderaan bij de boom staat een man met een dikke das, die er best scherp opstaat.
Maar rechts bovenaan, de verticale staander van de afrastering is ook scherp.
De personen (blonde vrouw met open mond en vrouw ernaast met rood haar) in het midden bovenaan achter die tak, lijken ook (redelijk) scherp te zijn.

Op die wijze loopt de scherpte wel heel vreemd door je beeld heen. Heeft je lens een flinke klap gehad? (Je geeft aan dat het ook op een andere camera is, dus sluit ik een scheve bajonet van een camera maar uit).
Dat scheef lopen kun je verder niet opmerken bij de muurfoto. Alleen dat de randen wel erg onscherp zijn tegenover het centrum.
Leon en Jur (en misschien anderen..): zouden je hier naar willen kijken
https://dl.dropboxusercontent.com/u/244 ... SC8003.NEF" onclick="window.open(this.href);return false;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/244 ... eg_039.NEF" onclick="window.open(this.href);return false;

Alvast bedankt,
Aad Nieuwland

Gebruikersavatar
Patrick
Clublid
Clublid
Berichten: 27184
Lid geworden op: do nov 01 2007 7:24 pm
Locatie: Velserbroek
Ervaringsniveau: *****
Foto's bewerken toestaan: Ja
Contacteer:

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Patrick » do mei 02 2013 12:48 pm

rbfoto.nl schreef:
Patrick schreef:De eerste versie is uit de tijd dat Nikon nog geen FX had.
Vorige keer heb ik je ook al gemeld dat dit niet klopt. Het objectief is gemaakt voor full frame, o.a. voor de 35mm-camera's destijds. Dat is ook FX, alleen niet digitaal.
Ik leer het nooit hè? :wink:

Geen FX formaat digitale sensoren bedoelde ik.
Patrick | Instagram | Flickr | Nikon Z8 + Zf + D700 plus best veel glaswerk, een Fujifilm X-T3 met wat objectieven en een Leica Q3 point-and-shoot

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Léon Obers » do mei 02 2013 1:40 pm

Adriaan schreef: Leon en Jur (en misschien anderen..): zouden je hier naar willen kijken
https://dl.dropboxusercontent.com/u/244 ... SC8003.NEF" onclick="window.open(this.href);return false;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/244 ... eg_039.NEF" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik heb vooral gekeken naar de 2e opname met die mensen.
Vergroot full frame is het helaas behoorlijk "bagger". Er is echt maar weinig scherp.
135mm, 1/250 sec, VR aan, diafragma F5.6 zou IMO een beter beeld op moeten leveren. Zeker daar de standaard verscherping op 4 staat.
De door mij eerder aangehaalde personen als waar het scherptevlak zou lopen zijn aan die randen ook niet echt mooi scherp, maar een behoorlijk verloop van dat scherptevlak is wel waarneembaar.

Om het goed zichtbaar te krijgen en te "overdrijven" heb ik in Nikon Capture NX2 de verscherping van 4 naar 7 geschoven.
Scroll ik dan op de rechterkant / rand bij 100% vergroting van onder naar boven, is het scherpste punt helemaal bovenaan de afrastering in de rechter bovenhoek waar je boven het zeil nog een horizontale buis van het hek ziet, met kleine verticale "streepjes" van het hekwerk eronder.

Scroll ik aan de linkerrand van onder naar boven, is de uiterste linkerrand eigenlijk nergens scherp, maar het scherptevlak lijkt zich daar dan toch min of meer te concentreren vanaf de vrouw helemaal op die linkerrand met rode jas en donkere bril, links van de boom, vrouw met blond haar (je ziet alleen het haar) en de kop er net boven achter de man met dikke das, en dan daar weer een beetje rechts ervan de man met rode jas die ietwat naar beneden kijkt naar een wit papier.

In het midden is de man met blauwe jas vrij aardig scherp, en verder iets op de personen erachter.

Al met al een erg scheef verloop van de scherpte. Het lijkt eerder wat diagonaal en zelfs wat "gekanteld" te lopen, daar waar je toch min of meer zou moeten verwachten dat het scherptevlak ongeveer op dezelfde hoogte over de hele breedte hetzelfde zou moeten lopen.
Ik vrees dat je objectief een (behoorlijke) klap heeft gehad, waardoor intern wat lensdelen scheef en/of gedecentreerd zitten. Ik hoop voor je dat er niet meer onderdelen beschadigd zijn. (Bepaalde gegoten onderdelen kunnen makkelijk scheuren).

Van de muurfoto als zijnde een plat vlak is een stuk minder af te lezen hoe een scherptevlak loopt (je staat er overigens niet recht voor), alleen dat alles ontzettend onscherp is, behalve het centrum, en zelfs daar is het beeld niet strak. Je ziet zelfs een verloop in scherpte tussen de linkerkant van de barometer en de rechterkant en de stenen muur er net langs. Links is dan scherper.

Ik zou het objectief maar insturen naar Nikon Service om het na te laten kijken. Maar ik verwacht daarbij een behoorlijke kostenpost. Vraag eerst een offerte op.
Laatst gewijzigd door Léon Obers op do mei 02 2013 2:26 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Gebruikersavatar
Jur
Forumlid
Forumlid
Berichten: 2675
Lid geworden op: di aug 22 2006 12:05 pm
Locatie: Haren Gn
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Jur » do mei 02 2013 2:08 pm

Ik sluit mij, na het bekijken van de NEF's, volledig aan bij het advies van Léon. Deze resultaten zijn beslist niet representatief voor de optische prestaties van een dergelijk objectief.
Spijtig, maar helaas,
Jur

Gebruikersavatar
Frank B
Forumlid
Forumlid
Berichten: 1556
Lid geworden op: zo jan 20 2008 10:13 pm
Locatie: Groningen
Ervaringsniveau: *
Foto's bewerken toestaan: Nee

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Frank B » do mei 02 2013 6:26 pm

Nooit problemen gehad met de scherpte van de vr1 op fx, alleen het vignetverschijnsel maar dit is zo verholpen in de nabewerking. Hier is iets anders aan de hand

Gebruikersavatar
GTJ
Forumlid
Forumlid
Berichten: 3739
Lid geworden op: wo dec 24 2008 5:07 pm
Foto's bewerken toestaan: Nee
Contacteer:

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door GTJ » do mei 02 2013 6:35 pm

Ik fotografeer ook met de 70-200 en full frame en behaal daar prima resultaten mee. Ik ben het wel met Leon eens, de onscherpte in de hoeken is veel te extreem en duit mijns inziens op een defect in de lens.... :cry:
Laatst gewijzigd door GTJ op do mei 02 2013 8:30 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Adriaan
Forumlid
Forumlid
Berichten: 158
Lid geworden op: wo jun 13 2007 9:19 pm
Locatie: Katwijk
Ervaringsniveau: *****

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Adriaan » do mei 02 2013 8:18 pm

Heren: allen dank voor uw medewerking.
We gaan maar inruilen en een vrII aanschaffen.
Volgens de heer Rutte moeten we investeren........
Groeten; Aad.

Gebruikersavatar
Léon Obers
Forumlid
Forumlid
Berichten: 14887
Lid geworden op: vr okt 28 2005 3:26 pm
Locatie: Eindhoven
Ervaringsniveau: *****

Re: Bekend probleem 70-200 2,8?

Bericht door Léon Obers » do mei 02 2013 8:48 pm

Adriaan schreef: Volgens de heer Rutte moeten we investeren........
Prima gedachte om de economie mede op peil te houden. :wink:
Succes.
Vriendelijke groet, Léon Obers

Plaats reactie

Terug naar “Telezoom”