Digitaliseren, scanner vs dslr

[Tzigane]

Ik weet dat er hier een aantal mensen zitten die analoog fotograferen. Voor wie het interesseert:

Uit curiositeit ben ik eens gaan aankloten met een digitale camera om negatieven te digitaliseren. Ik heb hier een Epson V700 staan, waar ik uiteraard de tijd in heb gestoken om deze zo scherp mogelijk te krijgen. Ook helemaal niets mis mee, en ik heb regelmatig grote afdrukken gemaakt van middenformaat negatieven.

Nu heb een klein lichtbakje gekocht, en hang ik mijn camera (Nikon D700) op statief met een 50mm f/1.8 met wat tussenringen, gediafragmeerd tot f/5.6. Ik heb hiermee een vergrotingsfactor groter dan 1:1, dus ik moet twee foto's maken en die naderhand samenvoegen. Dit levert me een bestand op van 16 megapixel, wat ongeveer ook de max is qua resolutie voor kleinbeeldfilm.

Interessant om te constateren: De set-up met dlsr is een stuk scherper dan de scanner! (Ze hebben allebei 700 in de naam, dat zou toch moeten impliceren dat ze kwalitatief gelijk zijn toch? ^D)

Ziehier de resultaten, 35mm negatief, uit een Kodak Retina II, filmtype en instellingen weet ik niet meer:

100% crop
Boven: Nikon D700
Onder Epson V700


Nikon D700


Epson V700


Hier de links, dan kun je ze makkelijk in een apart tabblad openen om te vergelijken:

D700: http://i.imgur.com/gmt7rcO.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
V700: http://i.imgur.com/o3h95GM.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is even lastig om de set-up goed te krijgen, de film mag natuurlijk niet scheef liggen tov de sensor, en dan moet je nog goed belichten. Hoe ik dat het beste kan doen weet ik nog niet goed.

Eveneens is het digitaliseren van kleurnegatieven mij in de korte tijd dat ik ermee bezig ben nog niet gelukt. Heeft iemand daar toevallig ervaring mee? De rode filmbasis ruineert alle kleuren, uit de V700 krijg ik altijd prachtig kleurenwerk terug, ik ben benieuwd of dit ook mogelijk is met de DSLR.

In ieder geval ben ik blij dat er voor zwartwit kleinbeeld al winst te behalen is!

Wie heeft er meer ervaringen te delen? Ik ben vooral benieuwd of er een goede oplossing is voor kleurnegatieven.

[a90]

Het beeld van de d700 lijkt mij vooral keer verscherpt.

[Tzigane]

Dat kan, maar is zeker niet het geval.

[henkk]

Dank voor deze interessante vergelijking. Ik vermoedde al wel dat een directe foto scherper zou zijn dan een scan maar had het nog niet eerder aangetoond gezien. Zal ook wel van de scanner afhangen.

Voor dit werk is een balg met een dia-adapter optimaal, bijv. een PB-4 en een PS-4. Zit een melkglas achter, verlichten met een stel led's en top. Hoef je ook geen foto's meer samen te voegen, je kunt de uitsnede naar believen bepalen.

De rode kleur van kleurnegatieven kun je eruit krijgen bijv. met CNX-2, een wit-punt zetten op een blanco stuk negatief. Met CNX-2 kun je ook de kleuren in RAW van negatief naar positief omdraaien. Daarvoor moet je in het histogram een puntje van linksonder naar linksboven trekken en rechts een puntje van boven naar beneden.

Succes!
Henk

[a90]

Dat kan, maar is zeker niet het geval.

En toch verwacht ik dat als je de scan van de v700 iets verscherpt je vrijwel op hetzelfde zal uitkomen.

Overigens maak ik bij voorkeur mijn scans met de Coolscan 5000, die geeft betere resultaten dan mijn V750 die ik dan ook voornamelijk voor 120 films gebruik.

[Tzigane]

Goede tip van de PB-4 en PS4. Helaas werkt dat dan weer niet voor middenformaat negatieven, begrijp ik. Het meeste wat ik analoog doe is 6x6.

NX2 heb ik niet, maar Lightroom en PS zullen vergelijkbare functies hebben

Inmiddels kan ik dit als resultaat krijgen, door de kleurbalans op 2630 in te stellen, daarna nog wat kleur en curve adjustment layers te maken in PS.

Foto ( even uit de losse pols genomen, dus op andere aspecten dan kleur moet je niet letten)
Bewerkt met PS



Foto, omgezet met Vuescan:


Scan:



De kleuren worden al beter, maar die typische Portra kleuren haal ik er nog niet uit.

[Tzigane]

A90:

Ik heb in PS de scan eens wat verscherpt, het klopt inderdaad dat de resultaten dan best gelijkwaardig zijn.
Nu zou de foto natuurlijk nog wat scherper kunnen door die óók te verscherpen.




Hier een voorbeeld waar beide crops evenveel verscherpt zijn



De D700 blijft het winnen van de V700

[Léon Obers]

Ondertussen (tegelijkertijd) had ik het voorbeeld ook even binnen gehaald en wat extra scherpte gegeven aan de scan, plus met het filter van Nik (Google) Color Efex met "Tonal Contrast" net ietsje meer microcontrast gegeven, en ik kwam ongeveer aan hetzelfde resultaat zoals hiervoor ook is gegeven.

Het tweede voorbeeld waar je nog eens extra hebt verscherpt is het Nikon voorbeeld vooral veel contrastrijker, maar geeft niet echt veel meer detail dan wat de scan heeft opgeleverd. Wel een iets betere separatie (microcontrast) op de heide in de voorgrond.

Ik verwacht dat dezelfde opstelling met de D700 maar dan gebruik makend van een goed macro-objectief, reproductie-objectief of vergrotingslens, dat wel een beter beeld oplevert. Goed bekend staande lenzen in het 1:1 en 2:1 gebied en nog redelijk betaalbaar zijn bijv.
- Rodenstock APO-Rodagon D - 1:4 / 75mm speciaal afgestemd op 1:1
- Rodenstock APO-Rodagon D - 1:4.5 / 75mm speciaal afgestemd op 2:1
Voor vergelijking zie o.a.: http://www.photomacrography.net/forum/v ... 2a57#92198" onclick="window.open(this.href);return false;

Zie ook eerder draadje over fotograferen van kleurnegatief materiaal en de correctie op kleur:
http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 41#p521341" onclick="window.open(this.href);return false;

Aanvulling:
Omdat je geen oude films digitaliseert maar gewoon nieuw opgenomen opnamen met film zou je mogelijk ook gebruik kunnen maken van een X-Rite ColorChecker Passport.
http://xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?id=1257" onclick="window.open(this.href);return false;
Een opname van de testvlakjes van de ColorChecker Passport, en dan zou je achteraf een kleurprofiel kunnen maken voor LightRoom of de RAW-converter van Photoshop (wel eerst een inverse maken van het negatief opgenomen beeld). Kom je misschien standaard reeds heel dicht bij de bedoelde negatief kleurcorrectie uit.
Meer nauwkeurig mogelijk deze variant: http://shop.colourconfidence.com/nl/pro ... checker-sg" onclick="window.open(this.href);return false;
(Wel uitzoeken welke software dat je ervoor nodig hebt om profielen te maken).

[Tzigane]

Leon, bedankt voor je reactie!

Een vergrotingslens is denk ik inderdaad een goede volgende stap. Ik ben niet zo thuis in de wereld van vergrotingslenzen, is er een manier om die op een tussenring met Nikon-vatting te mounten?

[Jaap Driest]

Bij middenformaat krijg ik een beter resultaat met flitsen dan met een lichtbak.
Camera met macro-objectief op statief, vlak ervoor een lampstatief waarop een negatiefhouder uit een Epson flatbedscanner geklemd is met een paar van die Albert Cuyp-klemmen.
Pakweg een meter daarvoor een groot wil vel karton. Op dat karton staan twee speedlights gericht, zodat links en rechts evenveel belicht worden.
Het voordeel is dat je lekker veel licht hebt, en dus meer kunt spelen met de belichtingsruimte. D700 met ISO op laagst.

Voor kleinbeeldnegatieven krijg ik een beter resultaat met een filmscanner. Minolta Elite 5400

[Léon Obers]

@Tzigane

Vergrotingslenzen hebben meestal een M39 draad. Op E-bay worden standaard adapterringen aangeboden enerzijds M39, andere kant Nikon vatting.
http://www.ebay.nl/itm/Leica-M39-Lens-t ... 1c41f1de77" onclick="window.open(this.href);return false;

Wil je lenzen omdraaien zijn er idem allerlei verloopringen om naar een bepaalde draaddoorsnede te gaan. Veel hulp om zaken aan elkaar te koppelen zou je ook kunnen hebben aan goedkope M42 macroringen, of een Nikon K-set die 52mm als schroefdraad heeft. Van daaruit kun je dan weer omkeerringen, verloopringen etc. gebruiken.

Een langlopend project van "Do It Yourself" wat begon als een "eenvoudige" opstelling om manueel middenformaat negatieven te fotograferen op het volgende forum beschreven:
http://www.photomacrography.net/forum/v ... sc&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

.....is inmiddels een volledig geautomatiseerd systeem geworden. Zie voorbeeld op YouTube.
http://www.youtube.com/watch?v=gmRHTaus ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;
http://peterdesmidt.com/blog/?p=657" onclick="window.open(this.href);return false;
Variant die zijn negatieven met een olie-emulsie op een glasplaat vastzet: http://www.youtube.com/watch?v=PXy7RJwIBAo" onclick="window.open(this.href);return false;

Loop ook de aanvullende URL's na die onder bij de beschrijvingen bij de YouTube filmpjes staan.

[a90]

De scansoftware verschilt ook flink.

Een 35mm dia op de Epson v750 met Epson scan, Vuescan of zelfs de redelijk prijzige Silverfast is nog steeds niet zo mooi als de Nikon scanner en de ouderwetse Nikon scan software.

Vuescan heb ik nog wel eens geprobeerd met de Nikon scanner maar dat is het ook niet. Voor Silverfast heb ik geen licentie om de Nikon scanner te gebruiken.

Voor Kodachrome's geldt dat helemaal, daarin is de Nikon scanner en software koning.

Enige nadeel is dat zwart wit gescande scans met de Nikon scan software in NEF niet in Capture zijn te openen. Dat is wel een tegenvaller maar die scan ik dan naar TIFF.

[Léon Obers]

Je kunt zwart-wit film ook in kleur scannen, en dan achteraf omzetten naar grijswaarden mocht je dat willen. Met de scanners die ik vroeger gebruikte gaf dat altijd een mooier resultaat dan scannen in zwart-wit zelf.

[Tzigane]

Fantastische antwoorden.

Ik ga eerst kijken hoe ik kleurnegatieven accurater kan fotograferen. Volgende stap is een vergrotingslens ipv de 50mm.
Wellicht kan de scanner dan nog eens de deur uit.

Ik heb het gevoel dat er betere resultaten te behalen zijn met een dSLR dan met een negatiefscanner, tuurlijk uitgezonderd de drumscanners en echte high-end negatiefscanners, maar dat kan ik sowieso buiten beschouwing laten aangezien dat voor mij nooit in het budget zal vallen.

[Léon Obers]

Volgende stap is een vergrotingslens ipv de 50mm.

Zou ik wel een iets langer brandpunt nemen dan een 50mm. Langere brandpunten hebben een grotere beeldcirkel, dekken een groter formaat uit, en daarmee binnen het beeldveld van een Nikon DSLR minder verloop in kwaliteit naar de hoeken toe. Zeker als je ook gaat stitchen moet er zo min mogelijk helderheidsverloop zijn. Daar helpt een langer brandpunt ook bij. Afstand tot je negatief wordt dan wel groter, maar dan heb je daarmee ook direct wat meer "armslag" om je negatieven in een houder onder de camera aan te brengen.

Je zou bijv. een EL Nikkor 63mm kunnen inzetten (volgens mij 2e hands echter nog steeds aan de prijs, met name het oudste f 3.5 type is kostbaar).
Brandpunten van 75mm - 80mm zijn ook erg coulante types.